541

ЧП пишет:
busak пишет:

ЧП, тебя заклинило. Тут кто-то говорил, что США круче России? Об этом вообще речи нет. Не надо переводить разговор в плоскость, где ты силен, попробуй поучаствовать в дискуссии на чужой территории.
Речь как раз о том, что именно гигиена в смысле чистоты тела в США на уровне, в отличие от нас. А если сравнить с очень средней Азией...
Так вот, сей факт означает только сей факт и никто, кроме тебя выводов из него не делает. Тем более таких, в которых ты обвиняешь. А то поднял здесь хай, понимаешь, приемы демагогии всякие использует...

поясняю:
факта не бывает просто так, типа он висит в воздухе. Есть причины, условия, история, наконец.
Что это за факт, что мол в сша гигиена вот просто так вдруг офигенная, а в средней азии никакая?
и что, все, типа само собой так вот здесь и сейчас случилось и никаких под собой причин не имеет это?

Вот девочки рассуждают примерно так.

Мля, речь тут не о причинах и контексте (об оправданиях), а о факте! И не о факте, что США офигенная, а отом, что там принято мыться и хорошо пахнуть. А у нас - нифига не принято. И это очень плохо. Если ты объяснишь, почему не нужно или невозможно изменить сей момент в нашей культуре - будет хорошо. А отмазываться в стиле "мы хороши в целом" не надо, с этим никто как раз не спорит

542

bad girl пишет:
ЧП пишет:

нет,  если вспомнить начало этой мини-дискуссии, это говорит, что тот "уровень жизни", которым ты кичишься, ты обеспечиваешь себе не сама. ТО есть ПШИК остался. Что и было ясно изначально. Но ты связь не увидишь, я думаю...

не совсем. люди которые получают деньги за то что ты называешь «недостойный труд» -- в моих глазах очень даже достойный. это возможно единственная должность они способны выполнять. в штатах очень много людей- инвалидов или нелегальных иммигрантов, который кормят свои семьи как раз на эти деньги. труд не имеет «привелегий». – если он оплачиваем по рыночным стандартам – он просто механизм распределения капитала  по экономическим законам.

вот это ты зря сказала. ибо если я сейчас начну продолжать эту тему, то будет плохо default/smile)))

ты САМА не обеспечиваешь то, чем гордишься, не можешь это сделать, а только за счет других. О чем тут говорить. Пшик это.

543

busak пишет:
ЧП пишет:

поясняю:
факта не бывает просто так, типа он висит в воздухе. Есть причины, условия, история, наконец.
Что это за факт, что мол в сша гигиена вот просто так вдруг офигенная, а в средней азии никакая?
и что, все, типа само собой так вот здесь и сейчас случилось и никаких под собой причин не имеет это?

Вот девочки рассуждают примерно так.

Мля, речь тут не о причинах и контексте (об оправданиях), а о факте! И не о факте, что США офигенная, а отом, что там принято мыться и хорошо пахнуть. А у нас - нифига не принято. И это очень плохо. Если ты объяснишь, почему не нужно или невозможно изменить сей момент в нашей культуре - будет хорошо. А отмазываться в стиле "мы хороши в целом" не надо, с этим никто как раз не спорит

то есть причин о том, что там так, а у нас не так нет?... Никаких?

544

ЧП пишет:
bad girl пишет:

ну зачем же так однозначно. я вкладываю в это понятие индивидуальность.  – качество жизни это как раз то что не напрягает, и упрощает жизнь. и право всех ездить в электричке без желания нюхать то что не надо – тоже часть этого простого бытия.

постарайся ознакомиться сначала хотя бы с вышеприведенным мной текстом, а не придумывать сама. И, по крайней мере, постарайся уважать общепризнанные выработанные знания.

текст прочитан и оценен. и да. понятие это может очень многое включать. но не поверишь, насколько гигиена вписана во все пункты. та же «медицина и смертность». подумай. сколько потенциальной опасности для тех же новорожденных (у которых имунная система не развита еще совсем!)  имеет простая гигиеническая халатность мед.персонала.

545

bad girl пишет:
ЧП пишет:

постарайся ознакомиться сначала хотя бы с вышеприведенным мной текстом, а не придумывать сама. И, по крайней мере, постарайся уважать общепризнанные выработанные знания.

текст прочитан и оценен. и да. понятие это может очень многое включать. но не поверишь, насколько гигиена вписана во все пункты. та же «медицина и смертность». подумай. сколько потенциальной опасности для тех же новорожденных (у которых имунная система не развита еще совсем!)  имеет простая гигиеническая халатность мед.персонала.

пипец, кто о чем, а "баран" от ворот не может далеко удалиться. default/smile

546

ЧП пишет:

Busak, как ты себе представляешь меня спорящим о том, какая зубная щетка лучше или какой дезодорант качественней?.. я всегда говорил, что я в этом некомпетентен. А вот люди стараются часто сделать вид о всекомпетентности.

Напомню, мы здесь обсуждали внешний вид женщин, или пассажем про зубные щетки ты хотел сказать, что и в вопросе женской внешности некомпетентен тоже? default/wink

547

ЧП пишет:
Купава пишет:

по мне так качество жизни - это очень обширное понятие, которое включает в себя и уровень развития общества в государстве, о котором идет речь, и возможности для самореализации, и уровень экономического развития, и безопасность, и много что еще. В том числе под качеством жизни можно понимать и уровень комфорта, который ты можешь себе позволить за свои деньги. Возможность нанимать уборщицу и не готовить самой каждый день - это тоже показатель. И, блин, как клево, когда такая возможность есть default/smile

возможность нанимать уборщицу и качество жизни - пипец кореллляция. Купава, ну я не могу уже.
Вопрос на засыпку: у уборщицы, по видимому, другое определение качества жизни должно быть что ли?????

ну так ты ж не смотри на уборщицу свысока, чудо! в штатах нет «хиерархий» достойного или недостойного труда. та же уборщица –скорее всего просто мама у которой ребенок в школу пошел и ей скучно дома сидеть по 6 часов... вот она и выбирается на что-то легкое на пару-часов-в-день. и тратит заработанное на мороженое и книжку ребенку когда заберет его со школы. уборщики же тут ... – такие же как мы. на улице встретишь –не различишь!

548

ЧП пишет:
bad girl пишет:

не совсем. люди которые получают деньги за то что ты называешь «недостойный труд» -- в моих глазах очень даже достойный. это возможно единственная должность они способны выполнять. в штатах очень много людей- инвалидов или нелегальных иммигрантов, который кормят свои семьи как раз на эти деньги. труд не имеет «привелегий». – если он оплачиваем по рыночным стандартам – он просто механизм распределения капитала  по экономическим законам.

вот это ты зря сказала. ибо если я сейчас начну продолжать эту тему, то будет плохо default/smile)))

ты САМА не обеспечиваешь то, чем гордишься, не можешь это сделать, а только за счет других. О чем тут говорить. Пшик это.

ну сам подумай. если система предусматривает не только обеспечение, но и распределение капитала внутри страны (экономическое же у тебя образование! default/smile !) ... то и нет в этом ничего странного или зазорного. может обеспечивая это самое распределение капитала – и обеспечивается уровень жизни не только для себя, но и для других.

549

ЧП пишет:
Купава пишет:

по мне так качество жизни - это очень обширное понятие, которое включает в себя и уровень развития общества в государстве, о котором идет речь, и возможности для самореализации, и уровень экономического развития, и безопасность, и много что еще. В том числе под качеством жизни можно понимать и уровень комфорта, который ты можешь себе позволить за свои деньги. Возможность нанимать уборщицу и не готовить самой каждый день - это тоже показатель. И, блин, как клево, когда такая возможность есть default/smile

возможность нанимать уборщицу и качество жизни - пипец кореллляция. Купава, ну я не могу уже.
Вопрос на засыпку: у уборщицы, по видимому, другое определение качества жизни должно быть что ли?????

За уборщицу говорить не стану, спроси у неё сам. default/wink Качество жизни тем выше - не исключительно, а среди прочих факторов - чем больше у тебя возможностей заниматься тем, чем ты хочешь. Чем меньше обстоятельств, с которыми тебе приходиться вынужденно мириться. Вот не люблю я уборку, а нанять человека не могу для этих целей. Причин может быть хоть тыща - денег нет, предложения на рынке нет, общество не одобряет такой наемный труд, высока вероятность того, что уборщица тебя обворует - что угодно. Но по итогу страдает качество моей, вполне конкретной и осязаемой жизни.

550

К вопросу, почему в Штатах так - мне всегда казалось, что чем бедней и холодней - тем грязней. Но парадоксальным образом арабы, хоть и не богатые, любят чистоту, а приезжающие на заработки таджики, судя по запаху, нет. ЧП, сделай какой-нибудь далеко идущий вывод про распределение чистоплотности в мире, пожалуйста.

551

Купава пишет:
ЧП пишет:

Busak, как ты себе представляешь меня спорящим о том, какая зубная щетка лучше или какой дезодорант качественней?.. я всегда говорил, что я в этом некомпетентен. А вот люди стараются часто сделать вид о всекомпетентности.

Напомню, мы здесь обсуждали внешний вид женщин, или пассажем про зубные щетки ты хотел сказать, что и в вопросе женской внешности некомпетентен тоже? default/wink

мы уже обсудили, что внешний вид - это говно. потом пришла ты...

552

bad girl пишет:
ЧП пишет:

возможность нанимать уборщицу и качество жизни - пипец кореллляция. Купава, ну я не могу уже.
Вопрос на засыпку: у уборщицы, по видимому, другое определение качества жизни должно быть что ли?????

ну так ты ж не смотри на уборщицу свысока, чудо! в штатах нет «хиерархий» достойного или недостойного труда. та же уборщица –скорее всего просто мама у которой ребенок в школу пошел и ей скучно дома сидеть по 6 часов... вот она и выбирается на что-то легкое на пару-часов-в-день. и тратит заработанное на мороженое и книжку ребенку когда заберет его со школы. уборщики же тут ... – такие же как мы. на улице встретишь –не различишь!

не понял.
у тебя значит в качество жизни включается использование услуг уборщицы, а у нее в то же качество включается обслуживание твоего качества жизни?
оригинально!

553 Отредактировано ЧП (17.08.2008 09:59:19)

bad girl пишет:
ЧП пишет:

вот это ты зря сказала. ибо если я сейчас начну продолжать эту тему, то будет плохо default/smile)))

ты САМА не обеспечиваешь то, чем гордишься, не можешь это сделать, а только за счет других. О чем тут говорить. Пшик это.

ну сам подумай. если система предусматривает не только обеспечение, но и распределение капитала внутри страны (экономическое же у тебя образование! default/smile !) ... то и нет в этом ничего странного или зазорного. может обеспечивая это самое распределение капитала – и обеспечивается уровень жизни не только для себя, но и для других.

ты продолжаешь гнать, перескакивая уже на следующую тему, как обычно!

554

Купава пишет:
ЧП пишет:

возможность нанимать уборщицу и качество жизни - пипец кореллляция. Купава, ну я не могу уже.
Вопрос на засыпку: у уборщицы, по видимому, другое определение качества жизни должно быть что ли?????

За уборщицу говорить не стану, спроси у неё сам. default/wink Качество жизни тем выше - не исключительно, а среди прочих факторов - чем больше у тебя возможностей заниматься тем, чем ты хочешь. Чем меньше обстоятельств, с которыми тебе приходиться вынужденно мириться. Вот не люблю я уборку, а нанять человека не могу для этих целей. Причин может быть хоть тыща - денег нет, предложения на рынке нет, общество не одобряет такой наемный труд, высока вероятность того, что уборщица тебя обворует - что угодно. Но по итогу страдает качество моей, вполне конкретной и осязаемой жизни.

осталось только понять, что в такой системе улучшение уровня жизни происходит за счет уменьшения возможностей других в том же самом (а не отдельно для них придуманном) качестве жизни. Ибо у уборщицы дома не будет другая уборщица убираться.
Ну 2+2 что ли совсем не умеем складывать?

555

ЧП пишет:

не понял.
у тебя значит в качество жизни включается использование услуг уборщицы, а у нее в то же качество включается обслуживание твоего качества жизни?
оригинально!

не совсем. все мы что –то делаем в жизни (продаем услуги или сервис)  для денег. что это именно – не сказывается на нашем общем уровне жизни. поэтому – уровень и моей жизни и жизни уборщицы одинаков (усе американцы) ... только способы зарабатывания денег разные.

556

Купава пишет:

К вопросу, почему в Штатах так - мне всегда казалось, что чем бедней и холодней - тем грязней. Но парадоксальным образом арабы, хоть и не богатые, любят чистоту, а приезжающие на заработки таджики, судя по запаху, нет. ЧП, сделай какой-нибудь далеко идущий вывод про распределение чистоплотности в мире, пожалуйста.

культур-мультур такой разный исторически сложившийся.

557

ЧП пишет:
bad girl пишет:

ну сам подумай. если система предусматривает не только обеспечение, но и распределение капитала внутри страны (экономическое же у тебя образование! default/smile !) ... то и нет в этом ничего странного или зазорного. может обеспечивая это самое распределение капитала – и обеспечивается уровень жизни не только для себя, но и для других.

ты продолжаешь гнать, перескакивая уже на следующую тему, как обычно!

не скажи. все связано.  default/smile

558

Всё, я поняла, по-моему default/smile Понятие качества жизни и его фактическая реализация у людей будет разная. В примере с уборщицей ее труд для меня будет возможностью избавиться от неприятной обязанности, а для нее это будет работой, возможностью заработать деньги. Наполнение ею понятия качества жизни будет зависеть от того, что она в это понятие вкладывает.

559

bad girl пишет:
ЧП пишет:

не понял.
у тебя значит в качество жизни включается использование услуг уборщицы, а у нее в то же качество включается обслуживание твоего качества жизни?
оригинально!

не совсем. все мы что –то делаем в жизни (продаем услуги или сервис)  для денег. что это именно – не сказывается на нашем общем уровне жизни. поэтому – уровень и моей жизни и жизни уборщицы одинаков (усе американцы) ... только способы зарабатывания денег разные.

нет. а вот тут начинается откровенный пиздеж.
качество жизни - это общечеловеческая категория. Если в твое качество жизни почему-то обязательно должно включаться его достижение за счет других, в частности, уборщицы. ТО почему в ее качество жизни это не должно включаться?

Конкретно отвечай!

560

Купава пишет:

Всё, я поняла, по-моему default/smile Понятие качества жизни и его фактическая реализация у людей будет разная. В примере с уборщицей ее труд для меня будет возможностью избавиться от неприятной обязанности, а для нее это будет работой, возможностью заработать деньги. Наполнение ею понятия качества жизни будет зависеть от того, что она в это понятие вкладывает.

+1.

причем уровень жизни и уборщицы и тех кто пользуется ее услугами должен стремиться к одному и тому же. default/smile