81

solariss пишет:

о, вот и я ничего в себе не вижу.. )

может ты Жук, м?

82

Вряд ли, Такой силы нет.

83

Klava пишет:

Апрель - квестим, стратег. Возможно, Робеспьер, но, может быть, и Гамлет - мальчики все логику педалируют... Для того, что бы определиться со статикой-динамикой, нужно бы написать мемуары, чем больше - тем лучше. Воспоминания детства, так сказать

Спасибо за мнение. default/big_smile

Хотелось бы взглянуть на аргументацию по поводу квестима и стратега, т.е. увидеть эти аспекты более освещенными. Желательно с примерами из речи.

84

Апрель пишет:
Klava пишет:

Апрель - квестим, стратег. Возможно, Робеспьер, но, может быть, и Гамлет - мальчики все логику педалируют... Для того, что бы определиться со статикой-динамикой, нужно бы написать мемуары, чем больше - тем лучше. Воспоминания детства, так сказать

Спасибо за мнение. default/big_smile

Хотелось бы взглянуть на аргументацию по поводу квестима и стратега, т.е. увидеть эти аспекты более освещенными. Желательно с примерами из речи.

Квестим - по поведению, запрос на вопросы был с вашей стороны, а стратег... С этим сложнее, ощущение такое, всякие мелочи. Если ОЧЕНЬ нужно, могу расписать по Аушре, но, может, лучше продолжим в плане статики-динамики?

85

solariss пишет:
lulaka1 пишет:

1. "обижаться на глупости"- я обиделась например-все вокруг бегать начинаю, и что всем плохо, а мне хорошо все же бегают default/tongue
2. "бухтеть"-т.е. опять все окружающие страдают от бухтения default/tongue
3. "бухтить, суетицо, эмоционировать, устраивать мини-кипиши, фонтанировать идеями" - вот когда я так делаю все сначала довольные /у меня вообще складывается мнение, что всем интересно наблюдать "живых" людей/, но это довольство опять же длиться не долго -устают люди. Ведь , если идея есть ее надо в массы продвинуть/к кому-нибудь пристать с ней, не просто же так она взялась %))))
4. "задавать вот такие вопросы)) на которые хрен ответишь))" опять же мало кому понравится, а мне приятно, что человек все-таки отвечает мне default/smile
ну и далее в таком духе %))))))))))

Что-то мне так гюга ясно представилась...

Ну не надо!!! Я вот только вроде уже все и вот-на тебе гюга теперь %))))

86

Klava пишет:
Апрель пишет:

Спасибо за мнение. default/big_smile

Хотелось бы взглянуть на аргументацию по поводу квестима и стратега, т.е. увидеть эти аспекты более освещенными. Желательно с примерами из речи.

Квестим - по поведению, запрос на вопросы был с вашей стороны, а стратег... С этим сложнее, ощущение такое, всякие мелочи. Если ОЧЕНЬ нужно, могу расписать по Аушре, но, может, лучше продолжим в плане статики-динамики?

1. Насчет квестима. Запрос на вопросы был вполне оправдан сбором необходимой для обработки информации, анализа требуемых данных. А квестим, насколько я понимаю, задаёт вопросы в силу характера своего мышления. Здесь же была прямая необходимость. default/smile

2. Насчёт стратега я не уверен. В шахматы я плохо играю (это стратегическая игра). А в шашки ещё в пионерских лагерях получил 3 золотые медали (в шашках уклон в тактику).

3. Касаемо статики и динамики. Я должен написать воспоминания детства? Если да, то какого рода и характера? Что именно я должен в них написать, чтобы тип был определён точнее?

87

Апрель пишет:
Klava пишет:

Квестим - по поведению, запрос на вопросы был с вашей стороны, а стратег... С этим сложнее, ощущение такое, всякие мелочи. Если ОЧЕНЬ нужно, могу расписать по Аушре, но, может, лучше продолжим в плане статики-динамики?

1. Насчет квестима. Запрос на вопросы был вполне оправдан сбором необходимой для обработки информации, анализа требуемых данных. А квестим, насколько я понимаю, задаёт вопросы в силу характера своего мышления. Здесь же была прямая необходимость. default/smile

2. Насчёт стратега я не уверен. В шахматы я плохо играю (это стратегическая игра). А в шашки ещё в пионерских лагерях получил 3 золотые медали (в шашках уклон в тактику).

3. Касаемо статики и динамики. Я должен написать воспоминания детства? Если да, то какого рода и характера? Что именно я должен в них написать, чтобы тип был определён точнее?

1. Нет, это тот самый запрос. Деклатимы прекрасно сами пишут, и ни о чем не спрашивают.
2. Про игры не знаю. У Аушры нет про шашки-шахматы. Возможно, другие понятия, не адекватные соционическим.
3. НУжно писать все, что возможно вспомнить, в произвольном порядке, в произвольной форме. Желательно самое первое воспоминание, потом, как водится, садик-школа, друзья-учителя, все, что вспоминается.

88

Кстати, может быть и Нап еще. Что-то я интроверсии не вижу

89

Klava пишет:

1. Нет, это тот самый запрос. Деклатимы прекрасно сами пишут, и ни о чем не спрашивают.

Квестимность
- Установка на ведение диалога в постоянной обратной связи с собеседником.
- У квестима можно заметить постоянное ожидание реакции от собеседника на его слова, особенно наглядное на невербальном уровне. Квестимы употребляют значительно больше вопросительных фраз, в том числе там, где, на первый взгляд, без них можно обойтись. Речь квестима более прерывиста, его не то, чтобы легко прервать - он сам готов лишний раз прерваться, чтобы прочувствовать реакцию собеседника. В письменной речи распознать квестимность несколько труднее, чем в устной, однако квестим не склонен в утвердительной форме самостоятельно, не спрашивая собеседника, менять темы разговора. Его фразы, как правило, несколько короче, чем фразы деклатима.

Деклатимность
- Установка на то, чтобы донести до собеседника свои мысли и чувства.
- В речи деклатима значительно меньше вопросов, а если они употребляются, то по прямому назначению - с целью получения информации от собеседника, либо это риторические вопросы, ответ на которые деклатиму заранее известен и им подразумевается.

Апрель пишет:

1. Насчет квестима. Запрос на вопросы был вполне оправдан сбором необходимой для обработки информации, анализа требуемых данных. А квестим, насколько я понимаю, задаёт вопросы в силу характера своего мышления. Здесь же была прямая необходимость. default/smile

При отсутствии готовых идей на предлагаемый вопрос или тему деклатим может взять заметную паузу и даже ответить вопросом на вопрос, после чего возвращается к обычному повествованию. Деклатим не склонен прерывать свою речь, он предпочитает донести свою мысль до конца и часто переходит с одной темы на другую. Повествовательные фразы у деклатима часто выходят длиннее, чем у квестима и часто выходят за рамки первоначальной темы.

Апрель пишет:

Но сделал такое наблюдение. Хуже всего у меня с эмоциями. Они есть, но я их тупо боюсь, боюсь сам себя в этом. Был случай, когда на меня мама стала напраслину возводить по какому-то мелкому поводу, причем в довольно агрессивной манере, на повышенных тонах. Я ей спокойно объяснил, что я прав, и ничего плохого не сделал. Ровно, логично, неспеша растолковал. А у мамы истерика началась почему-то, она разрыдалась.  И вот тут у меня у самого крыша поехала. Я выбежал из комнаты и заметался, как таракан под дихлофосом, выкурил 4 сигареты подряд, потом ушел на несколько часов из дома. После чего в очередной раз решил, что эмоции - это проклятье на мою грешную голову. Ни черта в них не понимаю.

Убедительно? default/smile

Klava пишет:

2. Про игры не знаю. У Аушры нет про шашки-шахматы. Возможно, другие понятия, не адекватные соционическим.

Тактика
-Установка на осознание близких, сиюминутных целей при отсутствии видения дальних направлений.
-Тактикам достаточно трудно удерживать в сознании дальние серьезные задачи, которые они описывают весьма расплывчато и неконкретно, часто заменяя лучше понятными ближайшими шагами на пути к цели. Ход событий воспринимается ими скорее как случайный, чем обусловленный. При выполнении сиюминутной задачи тактик может зависнуть до осознания новой.
-У тактиков при каждом новом событии или внешнем воздействии сенсорная информация воспринимается быстрее интуитивной (интуиция находится в левом, инертном, а сенсорика - в правом, контактном блоке модели А).

Это о шашках. Если нужен пример из жизни - я никогда не строю чётких, конкретных планов, всегда уверен в том, что всё может измениться и оперирую тем, что насущно.

Стратегия
-Установка на четкое осознание дальних целей и задач при расплывчатом понимании ближайших шагов к ним.
-Стратеги легко оперируют своими долгосрочными планами и задачами, которые формулируют весьма четко, без подменой на ближайшие, сиюминутные ходы. Ход событий воспринимается ими как обусловленный и неслучайный. При достижении крупных целей стратег может испытывать замешательство, не видя своих ближайших шагов.
-У стратегов при каждом новом событии или внешнем воздействии интуитивная информация воспринимается быстрее сенсорной (сенсорика находится в левом, инертном, а интуиция - в правом, контактном блоке модели А).

Это о шахматах.

Klava пишет:

3. НУжно писать все, что возможно вспомнить, в произвольном порядке, в произвольной форме. Желательно самое первое воспоминание, потом, как водится, садик-школа, друзья-учителя, все, что вспоминается.

Родился в городе Ленинград примерно двадцать три года назад. Детство помню хорошо, оно весьма детально смогло отложиться в памяти, вплоть до того, как я в детской кроватке валяюсь. В возрасте лет четырёх пошёл в детский сад, но искренне не любил это заведение, т.к. более предпочитал отсиживаться дома и заниматься чтением книжек всяких. Во двор гулять выходил не часто, но иногда был не прочь погонять с ребятами в футбол, особливо когда погода хорошая. Время от времени ходил гулять один, размышляя обо всём, что в голову взбредёт. Помню, что бабушка называла "нелюдимым". Периодически ездил в деревню, где занимался практически тем же, чем и дома, но с поправкой на большее пребывание на природе. Всегда любил гулять в лесу и собирать грибы, но жрать их до сих пор не могу, почему-то, хотя если буду ощущать сильный голод, долго раздумывать не буду, лишь бы не ядовитые. В возрасте семи лет пошёл в школу, но в связи с переездом в Первопрестольную, школу пришлось сменить. Друзей всегда было мало, один или два, т.к. до сих пор терпеть не могу и избегаю шумные общества и большое количество людей сразу. Школьные мероприятия вроде походов игнорировал. Учился хорошо, иногда отлично, но это при условии, что предмет вызывал у меня крайний интерес. Так было с физикой, химией, алгеброй... Особо любил языки. Успел поучиться в музыкальной и художественной школе, куда пошёл по собственному желанию. Посещал фотокружок, где осваивал старый дедушкин фотоаппарат. Школу окончил экстерном. Поступил в институт, где и учился по специальности "юриспруденция". Профессию выбрал сам, т.к. она устраивала меня в силу своей несложности.

Еще написать что-нибудь? default/smile

Klava пишет:

Кстати, может быть и Нап еще. Что-то я интроверсии не вижу

Господь с тобой. Ты меня в живую не видела. На меня до сих пор знакомые злятся, что я из дома никак на встречу с ними не вылезу. Да и при знакомстве с новыми людьми я становлюсь довольно забитым и молчаливым. Любимая фраза одного моего знакомого в мой адрес: "Ну хули ты такой застенчивый??? У тебя комплексы???".

В интернете шпарить проще, т.к. воспринимаешь не самого оппонента или собеседника, а лишь его символ. Тем и проще.

90

Бальзак, Бальзак default/smile

91

То Апрель:
1) то теория, а то практика;
2) то же самое, + - почитайте Аушру по этой теме;
3) почитаю, подумаю.

92

Светлая пишет:

Бальзак, Бальзак default/smile

И отличник! Как маме-то повезло...

93

Светлая пишет:

Бальзак, Бальзак default/smile

default/big_smile

Klava пишет:

То Апрель:
1) то теория, а то практика;

Разумеется. Но теория описывает практику, а практику подтверждает теория. Я ни за что не поверю, что декларатим никогда не задаёт вопросы, а квестим ничего не утверждает. Нужен же здравый смысл. Невозможно взаимодействовать с людьми и обрабатывать информацию без вопросов, утверждений, предположений, гипотез, постулатов и т.д. А вот определение квестима\декларатима зависит от частоты и периода использования в речи утверждений и вопросов. Согласись.

Klava пишет:

2) то же самое, + - почитайте Аушру по этой теме;

Как раз почитываю, и не только Аушру. Надо использовать как можно больше источников, я думаю, чтобы получить целостную картину.


Klava пишет:

3) почитаю, подумаю.

Жду вашего вердикта.

Klava пишет:
Светлая пишет:

Бальзак, Бальзак default/smile

И отличник! Как маме-то повезло...

Вот насчёт мамы... Мы всё-таки разные люди. Кардинально. И если я-таки Бальзак, то получаются вообще отношения заказа, так как мама моя просто классический Макс.

94

1) Вопрос на письме, и вопрос сам по себе - это разные вещи. Некоторые люди вообще знаков препинания не ставят. В реале очень легко диагностируемый признак, по интонациям. В ирреале сложнее. Но можно сходить на Инфо-Еста, почитать, как пишет народ. Деклатимы пишут просто на порядок больше. И не потому, что больше помнят, ИМХО - просто им не нужен для этого вопрос. Все познается в сравнении, да?
2) Ну еще раз, если надо, то напишу подробно. Неохота просто все эти мелочи цитировать.
3) То же самое - мало текста для деклатима. Это пока навскидку.
.... А почему так хотим Бальзаком быть?

95 Отредактировано Klava (29.08.2008 05:13:44)

Ну вот сам же пишешь:

Его фразы, как правило, несколько короче, чем фразы деклатима.

У тебя как раз так. Если хочешь убедиться, сходи на Инфо-Еста, почитай деклатимов.

Почитай темы типирования, как они безо всяких дополнительных вопросов со своей
стороны пишут. Информации у них столько же, сколько и у тебя было.
Потом, твой текст. Это не развернутые фразы, нет. Опять же, почитай тексты, где есть развернутые. Ответы на анкету очень сжатые - почитай анкеты других людей на этом форуме.
Аналитические способности же есть, можно сравнить.

Иррациональности тоже, кстати, не вижу совершенно - вполне себе последовательное поведение и повествование.

Насчет статики-динамики не знаю... Сухо все, сжато, картинок я не вижу четких - хотя имеется утверждение, что они есть:

оно весьма детально смогло отложиться в памяти

Если отложилось, почему не выкладываем?

И все-таки больше Роб, наверное - характерный робский стеб улавливаю:

Родился в городе Ленинград примерно двадцать три года назад

Робы-то у нас веселые, в отличие от Бальзаков.

Затем, выступление в теме "Ассоциации" (это тоже учитываем, да). Разобрана структура текстов, БЛ. Разобрана качественно. По ЧС провал, по БС - общее направление правильно отмечено. Вполне себе референтная.

Кстати, я тут подумала, можно еще разграничить по результату-процессу. С этим у тебя как? Что больше привлекает, результат или процесс? И, если можно, не смотри предварительно, какой признак Рейнина какому типу соответствует - ну трудно же так типировать, когда натягивают.

И еще раз кстати, какого-то негативного отношения в попытке затипить тебя в Робы не нужно усматривать, поскольку Напка приблизительная, очно не типировалась.
А ты сам, по идее, должен быть заинтересован в точности типирования, а не в натягивании "нужной" (кому?) версии.

96

Klava пишет:

1) Вопрос на письме, и вопрос сам по себе - это разные вещи. Некоторые люди вообще знаков препинания не ставят. В реале очень легко диагностируемый признак, по интонациям. В ирреале сложнее. Но можно сходить на Инфо-Еста, почитать, как пишет народ. Деклатимы пишут просто на порядок больше. И не потому, что больше помнят, ИМХО - просто им не нужен для этого вопрос. Все познается в сравнении, да?

Именно, что в сравнении. В сравнении с кем они больше пишут. И по какому поводу они пишут. И как пишут. И что пишут.

Я заметил у тебя один небольшой нюанс. Ты создала для себя нечто вроде стереотипического трафарета, по которому, собственно, и меряешь. Раз деклатим - значит всегда много пишет и никогда не задаёт вопросы. Раз квестим - значит сплошняком вопросы и мало пишет. И так далее. Подход, может быть, и неплохой, но в реальной жизни малоприменим, т.к. она полна разного рода тонкостей и отклонений от твоего трафарета, пусть и небольших. Трафарет - это модель, но живые люди, увы, не модели, они не идеальны, и поэтому измерения всегда будут приблизительными. Особенно в вопросах типа квестим\деклатим, которые вообще, на мой взгляд, малым отрывком текста малоопределимы, что только и даёт почву для ошибок и заблуждений.

Klava пишет:

3) То же самое - мало текста для деклатима. Это пока навскидку.

Мало текста бывает и от того, что много писать не хочется.

Klava пишет:

.... А почему так хотим Бальзаком быть?

Да мне как-то не важно, кем быть, и кем я хочу быть. Важно, кто я есть. А, поскольку,

Апрель пишет:

А кто больше: бальзак или робеспьер?

И ты  упорно определяешь меня то Робом, то еще кем-то, я решил справедливости ради отстаивать позицию за Баля, т.к. это будет способствовать скорейшему выяснению истины.

Да и описание этого раздолбайского типажа мне больше подходит. Для Роба у меня может слишком резко настроение смениться. Очень подвержен экспромтам и импровизации. Ну и так далее. Не 100%, конечно, но 85-90 точно сошлось. Роб слишком "правильный" для меня.

Klava пишет:

Ну вот сам же пишешь:

Его фразы, как правило, несколько короче, чем фразы деклатима.

У тебя как раз так. Если хочешь убедиться, сходи на Инфо-Еста, почитай деклатимов.

Т.е. деклатимы пишут по 15 страниц за один заезд? А если мне лень писать много, но я могу много написать? Ноль объективности.

Klava пишет:

Почитай темы типирования, как они безо всяких дополнительных вопросов со своей
стороны пишут. Информации у них столько же, сколько и у тебя было.

Точно столько же? Один в один? И количество букв совпало? Опять необъективно. Не аргумент.

Klava пишет:

Потом, твой текст. Это не развернутые фразы, нет. Опять же, почитай тексты, где есть развернутые. Ответы на анкету очень сжатые - почитай анкеты других людей на этом форуме.
Аналитические способности же есть, можно сравнить.

А мне кажется, что вполне развернутые. Если нет, то что тогда является развернутой фразой?
Сравнить-то запросто, только что с чем и в чью пользу, а то легко можно ошибиться.


Klava пишет:

Иррациональности тоже, кстати, не вижу совершенно - вполне себе последовательное поведение и повествование.

Т.е. иррационал должен вести себя и говорить, как человек, страдающий дисконцентрацией внимания или как параноик? Вот папа меня иногда со злости "распиздяем" называет. Это говорит о рациональности или иррациональности?

Klava пишет:

Насчет статики-динамики не знаю... Сухо все, сжато, картинок я не вижу четких - хотя имеется утверждение, что они есть:

оно весьма детально смогло отложиться в памяти

Если отложилось, почему не выкладываем?

Я просто не знаю, что именно нужно выложить. Могу очень много. Только вот не знаю, что конкретно и в каком количестве.


Klava пишет:

И все-таки больше Роб, наверное - характерный робский стеб улавливаю:

Родился в городе Ленинград примерно двадцать три года назад

Робы-то у нас веселые, в отличие от Бальзаков.

Оочень стандартно. Робы всегда веселятся, Бали всегда рыдают. Вне зависимости от жизненных ситуаций.
Тем более, а где там стёб-то?

Klava пишет:

Затем, выступление в теме "Ассоциации" (это тоже учитываем, да). Разобрана структура текстов, БЛ. Разобрана качественно. По ЧС провал, по БС - общее направление правильно отмечено. Вполне себе референтная.

За качественность спасибо, конечно... Но это опыт просто работы с текстами и стихотворениями. Не первый день приходится этим заниматься. Насчёт БЛ и ЧС очень спорно.


Klava пишет:

Кстати, я тут подумала, можно еще разграничить по результату-процессу. С этим у тебя как? Что больше привлекает, результат или процесс? И, если можно, не смотри предварительно, какой признак Рейнина какому типу соответствует - ну трудно же так типировать, когда натягивают.

Процесс, однозначно. Результат - это парадигма, её достигаешь, и появляется новая. Истинное движение только в процессе, со всеми сопутствующими ощущениями.


Klava пишет:

И еще раз кстати, какого-то негативного отношения в попытке затипить тебя в Робы не нужно усматривать, поскольку Напка приблизительная, очно не типировалась.
А ты сам, по идее, должен быть заинтересован в точности типирования, а не в натягивании "нужной" (кому?) версии.

Воот! О чём я собственно и говорил немного ранее. Я не против быть хоть Жуковым, лишь бы это действительности отвечало.

97

Ну, вот и понятненько стало. Гамлет. Только без обид! Понимаю, что не устроит, но помочь ничем не могу

98

Klava пишет:

Ну, вот и понятненько стало. Гамлет. Только без обид! Понимаю, что не устроит, но помочь ничем не могу

default/big_smile Ты хоть объясни, как ты это определила. А обижаться мне не на что совершенно.

99

Апрель пишет:
Klava пишет:

Ну, вот и понятненько стало. Гамлет. Только без обид! Понимаю, что не устроит, но помочь ничем не могу

default/big_smile Ты хоть объясни, как ты это определила. А обижаться мне не на что совершенно.

Ну как? Было две версии - Гамлет и Роб. Гамлеты процессники, Робы - результаторы. Интроверсии я не вижу по-прежнему, статики-динамики не вижу.
Был еще Нап, но они без людей не могут - а Гамлеты встречаются замкнутые.
Сам же написал, что БЛ наработанная?
И разговорчивый не по делу причем, это этика

100

Да вообще-то я и думала, что процессник, вон сколько страниц в типировании уже... Но сам подтвердил, еще лучше