641

Klava пишет:

Ну я хотела объясниться по поводу разницы между фактами и агрументами. В споре нет фактов, потому что событие это сиюминутное, и через некоторое время может оказаться так, что факт - уже не факт.

Секундочку. Это уже релятивизм опять какой-то. Как понять, что факт становится нефактом? Т.е. если мы спорим о том, сколько будет два умножить на два, ты говоришь, что четыре, через некоторое время ответ может равнятся пяти или шести? Нестабильно как-то. Таким образом нивелировать можно всё, что угодно, и не признавать ничего, несмотря даже на то, что это является истинным. Что не есть особо остроумно.


Поэтому в споре только аргументы, которые противная сторона либо принимает, либо нет. Так что все субъективно донельзя

А если обе стороны стоят на своих аргументах, и не могут доспориться до чего-то определённого? Чем тогда истинность-то подтверждать?

642

lulaka1 пишет:

Ну мне кажется что бы опровергать авторитетное мнение, надо что бы были основания какие-то и более весомый авторитет default/wink

Любой авторитет можно нагнуть фактами. Если президент мотает госказну и вовсю крутит шашни с секретаршей, его вес будет дезинтегрирован сиими всплывшими фактами. Как это было в Клинтоновых США.

643

Апрель пишет:
lulaka1 пишет:

Ну мне кажется что бы опровергать авторитетное мнение, надо что бы были основания какие-то и более весомый авторитет default/wink

Любой авторитет можно нагнуть фактами. Если президент мотает госказну и вовсю крутит шашни с секретаршей, его вес будет дезинтегрирован сиими всплывшими фактами. Как это было в Клинтоновых США.

А если есть два мнения и фактов нет , я вот про эту ситуацию сейчас вообще-то
/*бубуню....спорщики лишь бы о чем поспорить, ну вот ко всему придирутся же...и не разбираются даже/

644

lulaka1 пишет:

А если есть два мнения и фактов нет , я вот про эту ситуацию сейчас вообще-то
/*бубуню....спорщики лишь бы о чем поспорить, ну вот ко всему придирутся же...и не разбираются даже/

Так про эту ситуацию я выше написал. Будет бессмысленное сопоставление понятий, и попытка выехать на своём авторитете у обеих сторон. Но, т.к. обе стороны до конца не уверены в своей правоте, сиё занятие видится мне лишённым всякого смысла.

645

Апрель пишет:
lulaka1 пишет:

А если есть два мнения и фактов нет , я вот про эту ситуацию сейчас вообще-то
/*бубуню....спорщики лишь бы о чем поспорить, ну вот ко всему придирутся же...и не разбираются даже/

Так про эту ситуацию я выше написал. Будет бессмысленное сопоставление понятий, и попытка выехать на своём авторитете у обеих сторон. Но, т.к. обе стороны до конца не уверены в своей правоте, сиё занятие видится мне лишённым всякого смысла.

Ну почему же авторитет свое возьмет я считаю. default/smile

646

lulaka1 пишет:
Klava пишет:

Ну или есть люди, готовые опровергать чье-то мнение и биться за это, или их нет. Как у Бузака - вопрос энергетики

Ну мне кажется что бы опровергать авторитетное мнение, надо что бы были основания какие-то и более весомый авторитет default/wink

Ну или самому стать авторитетом. Как вариант.

647

busak пишет:
lulaka1 пишет:

Ну мне кажется что бы опровергать авторитетное мнение, надо что бы были основания какие-то и более весомый авторитет default/wink

Ну или самому стать авторитетом. Как вариант.

Ну да....только авторитет штука сложная...нарабатывать надо default/wink

648

lulaka1 пишет:

Ну почему же авторитет свое возьмет я считаю. default/smile

Не думаю. Я стараюсь больше смотреть не на авторитет, а на то, что он изрекает. Не люблю строить кумиров, даже такого микромасштаба. Лучше уж пусть своё возьмет истина.

649

lulaka1 пишет:
busak пишет:

Ну или самому стать авторитетом. Как вариант.

Ну да....только авторитет штука сложная...нарабатывать надо default/wink

А никто и не говорит, что это легко default/smile

650

Апрель пишет:
lulaka1 пишет:

Ну почему же авторитет свое возьмет я считаю. default/smile

Не думаю. Я стараюсь больше смотреть не на авторитет, а на то, что он изрекает. Не люблю строить кумиров, даже такого микромасштаба. Лучше уж пусть своё возьмет истина.

Кумир и авторитет совершенно разные вещи и восприятие информации от них тоже происходить должно по-разному ,я считаю %)))

651

busak пишет:
lulaka1 пишет:

Ну да....только авторитет штука сложная...нарабатывать надо default/wink

А никто и не говорит, что это легко default/smile

default/icon_smile_approve

652 Отредактировано Апрель (03.09.2008 09:39:42)

lulaka1 пишет:

Кумир и авторитет совершенно разные вещи и восприятие информации от них тоже происходить должно по-разному ,я считаю %)))

Разные, но не совершенно. Принцип подобный. Верить более самим словам человека, нежели истинности оных.

653

Апрель пишет:
lulaka1 пишет:

Кумир и авторитет совершенно разные вещи и восприятие информации от них тоже происходить должно по-разному ,я считаю %)))

Разные, но не совершенно. Принцип подобный. Верить более самим словам человека, нежели истинности оных.

Короче все ясно, мне например совершенно разные и принцип не подобный, но видимо твой случай это другое. Спорить глупо default/smile

654

lulaka1 пишет:

Короче все ясно, мне например совершенно разные и принцип не подобный, но видимо твой случай это другое. Спорить глупо default/smile

Спорить не глупо, я мог не до конца понять твою мысль просто.

655

Апрель пишет:
lulaka1 пишет:

Короче все ясно, мне например совершенно разные и принцип не подобный, но видимо твой случай это другое. Спорить глупо default/smile

Спорить не глупо, я мог не до конца понять твою мысль просто.

Авторитет-, человек, кот. обеспечил свой «статус» определенными делами/словами/поступками, кот. имеет под собой определенную почву/поддержку/мнение людей, т.е. человек проверенный.


Кумир - просто человек, кот. вызывает у тебя (не факт что и у других) определенные положительные реакции, исходя из кот. ты полагаешься на его мнение/точку зрения. Основываться на его мнении/авторитете в принципе сложно.

656

lulaka1 пишет:
Klava пишет:

Ну или есть люди, готовые опровергать чье-то мнение и биться за это, или их нет. Как у Бузака - вопрос энергетики

Ну мне кажется что бы опровергать авторитетное мнение, надо что бы были основания какие-то и более весомый авторитет default/wink

Не, желание только надо. Остальное можно найти

657

Апрель пишет:
Klava пишет:

Ну я хотела объясниться по поводу разницы между фактами и агрументами. В споре нет фактов, потому что событие это сиюминутное, и через некоторое время может оказаться так, что факт - уже не факт.

Секундочку. Это уже релятивизм опять какой-то. Как понять, что факт становится нефактом? Т.е. если мы спорим о том, сколько будет два умножить на два, ты говоришь, что четыре, через некоторое время ответ может равнятся пяти или шести? Нестабильно как-то. Таким образом нивелировать можно всё, что угодно, и не признавать ничего, несмотря даже на то, что это является истинным. Что не есть особо остроумно.


Поэтому в споре только аргументы, которые противная сторона либо принимает, либо нет. Так что все субъективно донельзя

А если обе стороны стоят на своих аргументах, и не могут доспориться до чего-то определённого? Чем тогда истинность-то подтверждать?

1. Ты сам же пример приводил про флогистон?
2. Не знаю. Всю жизнь об этом думаю, и ни в чем не уверена. Вот можно ли доказать, что небо - голубое?

658

Моя кузина, например, не верит в электроны упорно

659 Отредактировано Апрель (03.09.2008 16:11:03)

lulaka1 пишет:

Авторитет-, человек, кот. обеспечил свой «статус» определенными делами/словами/поступками, кот. имеет под собой определенную почву/поддержку/мнение людей, т.е. человек проверенный.

Кумир - просто человек, кот. вызывает у тебя (не факт что и у других) определенные положительные реакции, исходя из кот. ты полагаешься на его мнение/точку зрения. Основываться на его мнении/авторитете в принципе сложно.

Кумир - это, если утрировать, "абсолютный" авторитет. Скажем так, авторитет тоже вызывает положительные эмоции, а именно надежду, что он сумеет тебе помочь.

Почему сложно основываться на мнении\авторитете кумира?

Klava пишет:

1. Ты сам же пример приводил про флогистон?

Да. Но существование флогистона фактом не являлось никогда. Это домысел. Я ещё раз повторю: факт - это факт. Самозаблуждаться, даже на коллективном уровне, по поводу факта - проблематика сугубо субъектов такого заблуждения, а не объективной реальности. Ей-то как раз всё равно, что мы о ней думаем.

Klava пишет:

2. Не знаю. Всю жизнь об этом думаю, и ни в чем не уверена. Вот можно ли доказать, что небо - голубое?

Можно. Достаточно просто почитать о теории световых волн и их природе действия в нашем мире.  Голубой цвет находится в  самом коротковолновом конце обозримого глазами спектра, а воздух интенсивнее всего рассеивает именно короткие волны, нежели длинные. Вот и вся физика. default/icon_mrgreen

Klava пишет:

Моя кузина, например, не верит в электроны упорно

Попробуй подарить ей атомарный микроскоп.

Вон мы с ЧП в одной из тем НЛО обсуждали. Многие верят, что оно существует. Субъективность как таковая, не зависящая от фактов.

Klava пишет:

Моя кузина, например, не верит в электроны упорно

не думаю, что на электронах это как-то отражается default/smile