361

Persephone пишет:

но то, что иногда не понимаешь, но принимаешь, это да. Принимаешь и живешь с этим. Вот тогда вопрос: есть ли граница, предел в таком приятии? Или такое приятие перерастает после в патологию?

думаю все ж подобные "патологии" само-собой ликвидируются как только крышеснос (высшая степень страсти) постепенно переходит в некоторую охладевшую любовь. если в первом интервале влюбленности действительно принимаешь все без анализа, то во стором -подключается уже и критический ум и рассуждения и варианты поиска компромисса. Опасно было б если крышу сносило б не 6-7 месяцев (как у меня обычно default/big_smile) а лет -6-7.

362

Persephone пишет:

мать покрывает сына-преступника, оправдывая его преступления, даже помогая ему. или жена. это что?

эт. жизнь. не все преступники "отбросы общества" . оч.многие из них пошли (или оказались на этом пути) по воле обстоятельств. И думаю близкие как раз это видят.

363

Persephone пишет:

я писала о том варианте, когда мама варит суп из убитого, чтобы уничтожить следы преступления сына. при том. что она была вполне здоровой женщиной до момента преступления.
прости, общественность.

ну эт. несерьезная "крайность". таких экстримальных случаев, статистических оутлаеров, мало. обычно все ж вариации... обманов- ложных показаний -ложный алиби - внесения денежного залога- подкупка юристов и судей. жизнь короче. ничего там не вижу страшного. дети (даж взрослые) тож могут запутаться и родителям необходимо их поддержать.

364

Persephone пишет:

меня именно интересовал случай родительской любви или чего, когда совершается обесчеловечивание ради собственного ребенка.

ну подозреваю что дети с рождения "обесчеловечивают" родителей default/big_smile. утрируя, но родители уже не живут свою жизнь только для себя. поэтому градусы этого "не для себя" могут быть разными.


Persephone пишет:

тебя изнасиловали. ты подаешь в полицию. богатый папа нанимает адвоката, дело даже не доходит до суда, или какая там у вас процедура. в общем, ты не наказала своего обидчика. в таком случае для тебя позиция папы - жизнь? и надо было поддержать своего сына?

до суда дойдет по любому. а вот адвокаты -это уже да. - превратится в гонку родителей за права детей. На самом деле изнасилование не слишком идеальный пример.  Думаю "нарушения психики" ребенка (того же сына) родителям заведомо будут известны, и они вряд ли прибегнут к покрывательству, а скорее к мед. экспертизе.  иметь то же нестираемое удостоверение "насильника" которое путешествует с человеком во все места жительства, на все места работы -- не хуже тюремного срока: репутация разрушена и так и так навсегда. Если же мед. показаний или предпоссылок нет, то суд (со всеми присяжными заседателями) да и родители того же "сына" захотят думаю убедиться что это было по -настоящему "изнасилование" а не погоня за деньгами (возмещение морального ущерба) или месть "эксов".  Я бы на стороне сына тоже захотела бы убедиться в валидности оснований что "насилие" действительно было не обоюдным актом.


Persephone пишет:

другой вариант - муж пьяный сбил старушку, жена знает, покрыла его. это было необходимо делать? это была любовь? или что?

это была защита своих интересов. жене понятное дело старушку жалко, но думаю что в такой ситуации действует тот же механизм, который непозволяет ей заботиться о тысячах других -старушек, которые тоже так или иначе несчастней в мире чем она (жена). А защита мужа в данный момент идет на основании что уже содеянного не исправить, так что ж давайте еще одну семью разрушим. вдогонку так сказать.

на самом деле не дай  бог оказаться в позиции "покрывателя" или "ожидающего покрывания". Знаю что мои родители НИКОГДА б от меня не "отказались", простили б все. И - думаю что своим детям тоже обязательно дала "новый шанс" даж при очень- очень большом ... fucked up. Суп (разумеется) не варила б... но создала б неких "защитных эшелон" за спиной отличившегося.

365

БГ оптимистка... По-моему, как раз обычно, что родители детей покрывают, особенно если ребенок ненормальный...

366

Persephone пишет:

меня и не интересовала бытовуха вроде мелких подростковых краж, особенно, если ребенок раскаялся действительно. меня именно интересовал случай родительской любви или чего, когда совершается обесчеловечивание ради собственного ребенка. вариант - близкого человека.
...это была любовь? или что?

Дианочка, так модно называть любовью что ни попадя...
Вот признаки настоящей любви:
Она созидает, она не "ищет своего", не раздражается, не мыслит зла...
Очень часто любовью называют объединение людей против кого-то... Нередко семейный союз и представляет некий симбиоз "гриба с водорослью". Обоим помогает выжить...
Но это не любовь в человеческом понятии. И тем более, в возвышенном...
А вобще, спасибо, Солнышко, что ты ТАК ставишь вопросы.
default/wub

367

Klava пишет:

БГ оптимистка......

а в чем оптимизм? реализм имхо default/smile

368

bad girl пишет:
Klava пишет:

БГ оптимистка......

а в чем оптимизм? реализм имхо default/smile

Своя кровь всегда ближе к телу, чем абстрактные правила общества

369

Klava пишет:

Своя кровь всегда ближе к телу, чем абстрактные правила общества

ну так я так и написала что свое дите даж в ситуации нарушениыта закона б отмазала default/smile

370

жуткая тема...

расстался неделю назад... люблю безумно... идиот полный...

жить вместе тяжко (жуков - гамлетесса) отдыха не придумать...

душа не отпускает и не отпустит просто так...

371

nb пишет:

жуткая тема...

расстался неделю назад... люблю безумно... идиот полный...

Выход один-забить на соционику вообще

372

nb пишет:

жуткая тема...

расстался неделю назад... люблю безумно... идиот полный...

жить вместе тяжко (жуков - гамлетесса) отдыха не придумать...

душа не отпускает и не отпустит просто так...

вах... жуков - гамлеттесса! *жуткая тема.

а что тяжкого- то?  default/smile

373

записала /жук- свободен/ default/big_smile

374

bad girl пишет:

записала /жук- свободен/ default/big_smile

учка ашенная ты, безчуственная вААбще default/wink ))))

375

lulaka1 пишет:

безчуственная вААбще default/wink ))))

да? /задумалась/ дык мы ж всегда в белом не оглядываясь-на-прошлое.  default/smile но Жук хорошенькии. факт.

376

А надо-надо смотреть по сторонам ......
/факт остается фактом, согласна/

377

lulaka1 пишет:

А надо-надо смотреть по сторонам ......
/факт остается фактом, согласна/

Не смотри, не смотри ты по сторонам...(ц)
http://www.youtube.com/watch?v=0jnl0ggINNg

378

uziman пишет:
lulaka1 пишет:

А надо-надо смотреть по сторонам ......
/факт остается фактом, согласна/

Не смотри, не смотри ты по сторонам...(ц)
http://www.youtube.com/watch?v=0jnl0ggINNg

Пасиб, у меня есть default/smile ))))

379

по сабжу.

темка кстати не начиналась абстрактно, весьма реальная ситуация была задействована.  Подтолкнуло к... фразочка героя "уж ... не влюблена ли ты в меня" .  пришлось остановиться, все бросить и  подумать -е.мое. а ведь и правда влюблена! default/big_smile.  ну... крышу посносило, решения были приняты. и вот -- теперь я полностью love-free! 

очень страшное это чувство "а -вдруг", которое постоянно возвращает к рациональному пересчету вероятностей и -- замкнутому кругу невозможности выхода из состояния влюбленности. но --всего каких то 300-330 дней заняло default/big_smile

380 Отредактировано bad girl (03.12.2008 04:52:44)

соционика оч. кстати многое объяняет. вот нашла на форуме -- ух. все правда default/smile

***

ЭСИ: Каковы Гамлеты в любви?
ЭИЭ: Холодны и рассчётливы, но об этом никто и никогда не узнает, а если узнает - не поверит

ЭСИ: Хммммм, очень интересно, мне так совсем не показалось
а поподробнее как-нибудь можно развить тему?

ЭИЭ: Конечно, не показалось!  Я ж говорю, об этом никто не узнает

Попробую... Хотя, уж извините, это в основном по ограничительной - вербализируется с трудом...

В общем, любовь - это поле для творчества  Не такого, конечно как у Гексли или Наполеона (сегодня люблю, завтра не люблю, послезавтра посмотрим...) , но... Пожалуй, мне проще будет рассказать весь этот процесс. А это процесс!

Представим такого абстрактного Гамлета, у которого на личном фронте полный штиль (ну вдруг такое случилось  ). Осознав эту проблему он начинает (точнее продолжает) посылать всем вокруг кучу невербальных сигналов, всячески привлекать к себе внимание... Короче, вызывать у людей эмоции. И следит. Следит, кто и как на него реагирует. Когда "цель" (тот, кто реагирует так, как задумано Гамлетом) найдена, активность снижается и становится узконаправленной. "Целей" может быть несколько. Это замечательно, потому что можно выбрать  Ну или "поиметь своё" с каждой... Если какая-то из "жертв" не нравится, то она просто напрочь игнорируется. Если осталось несколько ЖЕЛАЕМЫХ "объектов", то их было бы здорово свести - пускай соревнуются за "право обладания". В итоге всё равно только кто-то один остаётся.
Всё это время Гамлет - само обаяние, само совершенство, чудо и душка. Веселит, воодушевляет (подсаживая как на иглу на положительные эмоции). Но сердце должно быть холодным. Влюбился - потерял контроль над ситуацией. А это не допустимо, пока "цель" не завоёвана.
Когда остался только один претендент на должность второй половины, игра снова меняет правила. Сначала продолжается подсаживание на положительные эмоции. Для этого человек изучается, изучаются его реакции... А делается это через провокации. Когда известно, как и на что "объект" реагирует, можно создать у него ощущение, что Гамлет - это идеал, о котором тот мечтал всю жизнь. Что, собственно, Гамлет и делает.
В это же время "объект" проверяется на соответствие требованиям Гамлета. Если не соответствует, то интерес пропадает, игра заканчивается, отношения переходят в дружеские, или приятельские. Наличие или отсутствие секса значения не имеет.
А вот если есть соответствие всем требованиям, то (пам-пам!!!) игра переходит на новый уровень.
Когда Гамлет выяснил, что это "достойная для него пара", он начинает привязывать к себе. И уж как это делается, я вам не расскажу. Могу только сказать, что на этом этапе будет являться проверкой. Гамлет будет исчезать на несколько дней. Так, что ни дозвониться, ни увидеться, ни найти его будет невозможно. И если реакция на такие исчезновения будет такая, какая нужно (не скажу, какая - а то воспользуется кто-нибудь), Гамлет понимает, что игра окончена, цель достигнута (завоёвана, к нему привязана и никуда от него не денется ) и... Вручает ПРИЗ!!!  И вот только тут можно позволить себе влюбиться. По-настоящему. Глубоко. Искренне. Тут будут и романтика, и цветы, и постоянный праздник... Гамлет может превратить жизнь своих любимых в сказку, в которой будут твориться чудеса, исполняться желания, и будет хеппи-энд. Любимой будут посвящаться стихи, восторги, она станет действительно единственной и неповторимой, будет чувствовать себя богиней, в её жизни будет столько жизни и радости, сколько никогда до этого не было.
Но если это ей не нужно (то есть, она реагирует не так, как предполагал Гамлет. Ну, оказалась, например, из другой квадры)...
Вот тут начинается трагедия. Гамлет поймёт, что на этапе проверки на соответствии идеалом он упустил что-то важное. Сам виноват. И от этого страдает. Ему будет плохо, обидно (до слёз, разумеется), горько...
И всем вокруг, конечно, тоже. Друзьям он будет стенать и плакаться, а вот с уже бывшей любимой... С ней дела будут обстоять иначе. Сначала - проверка (а вдруг он ошибся, и она - его идеал, просто кое-что нужно подправить). Тут в ход идут разговоры по душам, скандалы, истерики, исчезновения, провокации... Короче, весь набор этических манипуляций. Если после всего этого бедная "бывшая цель" всё ещё не соответствует идеалам, не бросила Гамлета, и по-прежнему хочет с ним быть... О, тут можно только посочувствовать! Ну уж не Гамлету, конечно. Безответно любить - это для Гамлета невозможно. Он ведь знает, на чью любовь он может рассчитывать в будущем, а за чью не стоит и бороться. И если любимая перестала соответствовать его требованиям (и он знает, что уже никогда и не будет), то он перестаёт её любить. Отношения охладевают. Всё делается для того, чтобы она сама поняла, что он ей не пара, что отношения закончились... И разрыв неизбежен.
Вот как-то так
Но к этой схеме не все Гамлеты приходят и не всегда. Требуется опыт, прежде чем любовь станет призом, за который предстоит побороться. И требуется сила, чтобы контролировать отношения и не влюбляться раньше времени. Цинично?...