81

Marsianka пишет:

О да! Как перетипировать человека, так форма замечательная, а как просят аргументировать, так форма нехороша default/icon_mrgreen

назвать версию тима -- секунда, не требует усилий. аргументировать и вступать в дискуссии -- это уже трудоемкая работа, причем в случае, если собеседник неприятен, еще и противная. разницу чувствуешь или дальше объяснять?

82

ЛЁ пишет:

будем это самое время терять

А вот и БИ! Вместе с заявленной ранее ЧЭ, получается гамка или еська. default/smile

ЛЁ пишет:

анкета настоящая, потому что я её заполняла совершенно искренне, потратила на неё своё личное время и, кроме того, постаралась, чтобы её было интересно читать.

Читать в самом деле интересно.

P.S. Классный аватар. default/smile

Marsianka пишет:

Потом напишешь инструкцию о том, как Бальзакам охотится на Бальзачек и наоборот

А что, это актуально! Я вот нигде не видел советов по поиску робок для робов. default/smile

2GluckyKlucky Я согласен с Бригиттой. Тут если хочешь что-то найти -- всегда объяснение найдется. (Потому я сам типированием всерьез и не занимаюсь пока: смотрю как другие работают. default/smile )

GluckyKlucky пишет:

Вариант Найдорфа

Ого! Мы такое не учили. default/smile

GluckyKlucky пишет:

А ходом g4 белые захватывают пространство на королевском и отбрасывают коня, следующим ходом.

Нагло. default/smile Если бы я белыми играл -- точно запутался бы потом. default/smile Я это и не рассматривал даже всерьез. И вообще, не дело когда пешки висят, моей БЛ больше нравится когда они в аккуратненькие фалангочки строятся. default/smile

83

Unease пишет:
Marsianka пишет:
q пишет:

дамочка желает, чтобы ей доказывали, что она не бальзак, а она это опровергала. творческая БЛ, понимаете ли, поиграцца хочет. но вряд ли здесь кто-то доставит ей такое удовольствие -- ибо требует она его в форме, не вызывающей сочувствия.

О да! Как перетипировать человека, так форма замечательная, а как просят аргументировать, так форма нехороша default/icon_mrgreen

Это издержки одномерной БЭ, видимо, неспособность понять разницу в значении формы для обычного высказывания и для просьбы.

И какой мерности у нас бальзачья,  джечья, напская и драйзерская БЭ? default/wink
Неужели все гаммийцы ведут себя в этом плане совершенно адекватно и только ЛЁ выделяется своей "неадекватностью"? default/wink

84

Marsianka пишет:
Unease пишет:
Marsianka пишет:

О да! Как перетипировать человека, так форма замечательная, а как просят аргументировать, так форма нехороша default/icon_mrgreen

Это издержки одномерной БЭ, видимо, неспособность понять разницу в значении формы для обычного высказывания и для просьбы.

И какой мерности у нас бальзачья,  джечья, напская и драйзерская БЭ? default/wink
Неужели все гаммийцы ведут себя в этом плане совершенно адекватно и только ЛЁ выделяется своей "неадекватностью"? default/wink

Джечья как раз одномерная, у Бальзаков двухмерная, у Напов терх, у Драйзеров четырех.

masai пишет:
ЛЁ пишет:

18.2. Как можно его изменить?
Можно сказать какую-нибудь гадость – настроение испорчено. А можно перед гадостью сказать слово «анекдот» - тогда человек рассмеётся. Может быть. Может, человек, конечно дать пенделя, тогда настроение испортится у самой (о, и это ведь тоже способ изменения своего настроения!).

Ну чем не черный этик? default/smile В таких нюансах разбираешься! default/big_smile

В каких таких нюансах ? :-))
Скорее уж референтный БЭ (способ активационного воздействия) и суггестивный ЧС (канал рефлексии).

86

q пишет:
Marsianka пишет:

О да! Как перетипировать человека, так форма замечательная, а как просят аргументировать, так форма нехороша default/icon_mrgreen

назвать версию тима -- секунда, не требует усилий. аргументировать и вступать в дискуссии -- это уже трудоемкая работа, причем в случае, если собеседник неприятен, еще и противная. разницу чувствуешь или дальше объяснять?

По тому, как вы придирались к ЛЁ в Гамме, не обращая внимание на то, что ей это неприятно, можно предположить, что ваше к ней отношение она заметила. Меня бы сильно удивило, если бы после этого она обратилась к вам со словами: "Дорогие, любимые! Будьте любезны и растолкуйте мне, почему я не Бальзак".

Как бы то ни было, ЛЁ потратила время на заполнение анкеты и перетипировщики получили шанс показать, что их мнение что-либо да значит. Вместо этого они стали в позу, заявив, что их "неправильно просят" и начисто забыв о том, что о перетипировании их вообще никто не просил.

Неа, не ЛЁ должна просить о типировании, а перетипировщики "должны" доказывать, что они умеют типировать default/smile

87

Unease пишет:
Marsianka пишет:
Unease пишет:

Это издержки одномерной БЭ, видимо, неспособность понять разницу в значении формы для обычного высказывания и для просьбы.

И какой мерности у нас бальзачья,  джечья, напская и драйзерская БЭ? default/wink
Неужели все гаммийцы ведут себя в этом плане совершенно адекватно и только ЛЁ выделяется своей "неадекватностью"? default/wink

Джечья как раз одномерная, у Бальзаков двухмерная, у Напов терх, у Драйзеров четырех.

Гы! То-то я своей "одномерной" замечаю этическую тупость некоторых наших "трёх" и "четырёхмерных" этиков default/icon_mrgreen

А возвращаясь к нашим [s]бара[/s] Бальзакам:  в их рядах единства тоже не замечается default/smile   И совсем уж прикольно выслушивать обвинения в некорректности от Кингвы, которая сама не считает себя образцом в этом вопросе (да и другие не считают), и списывать это на якобы "одномерную" БЭ default/smile

Unease пишет:
ЛЁ пишет:

Так, я не поняла, где обоснования, заключения?
Просто языком трепать и я могу.
Приведи хотя бы отрывок текста, на основании которого ты заключила, что я - Донка. Это как раз подходящая тема.
Объясни, почему ты так думаешь.
А иначе я буду воспринимать твои высказывания как просто упрямство и неспособность признать свою неправоту.
Я не отказываюсь наотрез от версии "Дон Кихот". Мне просто не нужны эмоциональные ничем не подкреплённые фразы-шлепки, которые ты делаешь при любом поводе.

Слишком эмоционально, но неслишком убедительно. Ну не суггестируюсь я от ролевой ЧС, обидно даже default/smile

Какие-то у тебя странные представления об "эмоциональности". По всей видимости ты просто проецируешь собственное (эмоциональное) восприятие.

вот смотри:
"Так, я не поняла, где обоснования, заключения?" - типично ЧЛ-ая позиция (ака "покажите мне ваши деньги, тогда мы поговорим о сделке")
"Просто языком трепать и я могу." - опять ЧЛ ("useless") с активацией по БЭ ("как аукнется, так и откликнется")
"Приведи хотя бы отрывок текста, на основании которого ты заключила, что я - Донка. Это как раз подходящая тема." - ЧЛ ("покажите мне ваши деньги/инструменты/технологии") + активационная БЭ ("здесь - можно, разрешаю")
"Объясни, почему ты так думаешь." - ЧИ+БЛ - "запрос" на "детский блок" - ака "а ты вообще можешь?"
"А иначе я буду воспринимать твои высказывания как просто упрямство и неспособность признать свою неправоту." - "разводка на слабо" по каналу "с-ид" - ЧС+БЭ - "буду считать тебя слабаком и трепачом"
"Я не отказываюсь наотрез от версии "Дон Кихот". Мне просто не нужны эмоциональные ничем не подкреплённые фразы-шлепки, которые ты делаешь при любом поводе." - аппеляция к "общественным нормам", как она их понимает через своё "с-эго", - протест против "незаконного" использования ЧЭ (ЧЭ, между прочим, описана в рамках "ролевой" ака "функции поведения" - БС -- "шлепки")

89

Сицилианское нападение пишет:

...

А вот и мафиЁжик пожаловал default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

90

я никого не обвиняла в некорректности. только в неэффективности. если хочешь аргументации, то проси так, чтобы тебе ее дали.

впрочем, о чем это я. аффтар хочет не аргументации, а очередного повода повопить "вы все идиоты, даже не можете аргументировать свою точку зрения!"
и если такова аффтарская цель, то способы ее достижения аффтар выбрал бесспорно эффективные, мой ему за это респект.

Unease пишет:
Marsianka пишет:

...Ты пропустила её приглашение в эту тему, опубликованное в Гамме default/wink
ЛЁ предугадала, что будет отсутствие всяческой аргументации, а за отсутствием аргументации типировочная тема естественным образом превращается во флуд и стёб над "типировщиками" default/tongue

Это не предугадывание, это демонстрация нежелания их получить

Что-то я совсем перестал понимать.
Если то было не предугадывание (а почему "нет", кстати,  коли уж оно всё так и случилось ? :-)), а "демонстрация нежелания", то что здесь делаешь ты ?!! - пытаешься убедиться в "нежелании" ? пытаешься это "нежелание" продемонстрировать, изобличить, укорить, искоренить ?...
что делает здесь (предположительно) творческий ЧЛ с базовой БИ ? - ведь должны быть и мотивы и умыслы и цели :-)

spyke пишет:
ЛЁ пишет:
spyke пишет:

Как ты себе представляешь такого Бальзака? default/smile))

Знаешь, везде пишут, что спор - это плохо, этого не должно быть, дела так не решаются и т.п. А я считаю, что каждому виду общения должно быть своё место.

Да дело не в споре, а в том, что он, по твоему мнению, должен быть эмоциональным.

А ты не проецируй, а выясни что именно диагностируемый подразумевает под "эмоциональностью" и что считает "спором" :-))
Может диагностируемый вообще ставит знак равенства между спором и флеймом. :-Ъ

93

ох. ну ладно, развлекайтесь тут. в моей соционике девушка ни разу не бальзачка, а использовать топик для тренировки 2Л я не в настроении

94 Отредактировано Marsianka (07.12.2005 16:49:31)

q пишет:

я никого не обвиняла в некорректности. только в неэффективности. если хочешь аргументации, то проси так, чтобы тебе ее дали.

впрочем, о чем это я. аффтар хочет не аргументации, а очередного повода повопить "вы все идиоты, даже не можете аргументировать свою точку зрения!"
и если такова аффтарская цель, то способы ее достижения аффтар выбрал бесспорно эффективные, мой ему за это респект.

Во-первых, автор ни о чём таком не вопил и не вопит.
Во-вторых, автор чётко изложил свою позицию: раз вы не можете аргументировать, значит, ваши слова ничего не значат.
В-третьих, перетипировщики не желая (и не умея? default/wink) аргументировать прибегли к излюбленному приёму: встали в позу несправедливо обиженных и обвинили Чебурашку в нежелании получить те самые аргументы.

Я, конечно, понимаю, что Бальзак - птица гордая, но её за язык никто не тянул, она добровольно ляпнула "ты не Бальзак" и, будучи ещё и птицей упрямой, придумает миллион отмазок, чтобы не аргументировать default/smile

95

Сицилианское нападение пишет:
spyke пишет:
spyke пишет:

Как ты себе представляешь такого Бальзака? default/smile))

ЛЁ пишет:

Знаешь, везде пишут, что спор - это плохо, этого не должно быть, дела так не решаются и т.п. А я считаю, что каждому виду общения должно быть своё место.

Да дело не в споре, а в том, что он, по твоему мнению, должен быть эмоциональным.

А ты не проецируй, а выясни что именно диагностируемый подразумевает под "эмоциональностью" и что считает "спором" :-))
Может диагностируемый вообще ставит знак равенства между спором и флеймом. :-Ъ

Иш чего захотел!
Да каждый настоящий типировщик лучше типируемого знает, что тот подразумевает и чем определены его слова и поступки default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

GluckyKlucky пишет:

Взял для анализа анкету ЛЕ по психойоге

ЛЁ пишет:

2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли? Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?

Бывает трудно. Во всяком случае я это делаю не сразу, потому что в голове мыслей много, и какую из них выразить тоже нужно решить. Да и выбрать нужную - тоже задача: и выбор, и чтобы не забыть все. И чтобы не слишком длинно получилось, а так, как песня, чтобы другой человек не уснул, пока дослушает.
А на бумаге - то же самое. Хотя вообще-то не так уж и плохо. Очень радуюсь, когда мне удаётся что-то хорошо изложить и я это с удовольствием демонстрирую. Так, надо подумать, а когда у меня в последний раз получалось излагать плохо? Пожалуй, всё-таки я это хорошо делаю, ко мне даже периодически (или постоянно? - над этим тоже подумать надо) обращаются за советом - как что-то получше написать.

Вполне похоже на базовую ЧИ и ограничительную БИ

Это ещё почему ?
особенно учитывая "когда мне удаётся что-то хорошо изложить и я это с удовольствием демонстрирую" - это уже и вовсе "про [демонстративную] БЛ" :-))


GluckyKlucky пишет:
ЛЁ пишет:

4. Вас проще переубедить или уговорить?

Проще уговорить.
Если попробовать переубедить - опасно. Я ведь меры могу не почувствовать, а человека жалко.

Ролевая ЧС.

из какого пальца высасывал ? :-)
во-первых - "человека жалко" (оценка через "БЭ")
во-вторых - "могу не почувствовать", т.е. задействованы "витальные ресурсы", которые сравнительно "плохо" контролиоруются, но которые достаточно сильные. Т.е. это скорее "демонстрационная".
Далее - речь идёт об убеждении (т.е. аргументации) и "противодействии" убеждениям. Причём утверждается, что "проще уговорить".
Итого - демонстративная БЛ vs активационная БЭ


GluckyKlucky пишет:
ЛЁ пишет:

10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?

Важно.

То же самое.

????
из чего следует, что лидерство это непременно ЧС ?
более того - если уж об ЧС говорить, то именно об внушаемой (почему это важно?) - через неё "фиксируются" ("признаются") отношения. (блок с-ид - хочу ,-))


GluckyKlucky пишет:
ЛЁ пишет:

13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле? В каких случаях Вы изображаете эмоции?

Бывает, изображаю. Если по этикету (или ещё какой-нибудь дряни) положено.
Или чтобы никто не обиделся.

Как-то не вяжется с болевой ЧЭ.

почему ?
эмоции положены "по этикету" или "чтобы никто не обиделся" - самая что ни на есть болевая ЧЭ из "с-эго" :-))


GluckyKlucky пишет:
ЛЁ пишет:

14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?

Работящие, с цепким умом, добрые, нешумные, недоставучие.

Не похоже на Напа default/smile

Ты напа с гюгом не попутал ?
в остальном - просматривается сплав ЧЛ и БЭ ценностей :-)

GluckyKlucky пишет:
ЛЁ пишет:

17. Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается?

Бывает. Я даже точно знаю, что если обилие эмоций, то нужно во что-то вылить, потому что результат будет отличный, даже если сначала (только сначала!) лень.

Активационная ЧЭ

:-)
Чего уж тут активационного, если "_нужно_ во что-то вылить" (подчёркиваю - _нужно_, а не _хочется_ - разницу между с-ид и с-эго помнишь ? ,-)) и "если сначала лень." (т.е. опять "нужно")


GluckyKlucky пишет:
ЛЁ пишет:

22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные. Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?

Духовные, интеллектуальные, материальные. Но я часто притворяюсь, что материальные для меня - на 1 месте.

Что-то не верится, что это сказал творческий ЧЛ. Наоборот Доний подход. default/smile

Давай не делать из ЧЛ крохоборов и скупых рыцарей. ,-)
в остальном всё нормально - "что имеем не храним, потерявши - плачем". К чему ценить ЧЛ, когда она "на халяву" досталась ? :-))

GluckyKlucky пишет:
ЛЁ пишет:

24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?

Сила духа. Нешаблонное мышление. Умение отойти от стереотипов.

Тоже Донья ЧИ

это ещё каким образом ? - где тут ЧИ, да ещё и "донья" ? :-))
"гордость за себя" - это "детский блок". что и наблюдаем - через суггестивную (с-ид - хочу) на демонстрационную (ид - могу).

Brigitta пишет:
GluckyKlucky пишет:

Взял для анализа анкету ЛЕ по психойоге
...//...
Вполне похоже на базовую ЧИ и ограничительную БИ

Это называется никакая БЛ. Кроме того именно этики страшно боятся показаться глупыми и радуются когда все-таки удается что-то внятно изложить.

Угу, настолько "никакая", что "я это хорошо делаю, ко мне даже периодически (или постоянно? - над этим тоже подумать надо) обращаются за советом - как что-то получше написать." - что-то здесь не так, особенно неспособность "никакого БЛ" оценить - так постоянно или периодически ? :-))


Brigitta пишет:
ЛЁ пишет:

Проще уговорить.
Если попробовать переубедить - опасно. Я ведь меры могу не почувствовать, а человека жалко.

Ролевая ЧС.

?? Ну здрасьте. Ни Дон, ни Жук из-за болевой БЭ себе такого не позволят. А только этик!

Да ну ?
а ты попробуй уговорит драя или напа :-)) - не выйдет. с ними нужно _договариваться_.


Brigitta пишет:
ЛЁ пишет:

Важно.

То же самое.

Ну а кому ж как не Напам нужно "локальное" лидерство?
Ну или Гюгошкам - им на свой манер нужно "контролировать ситуацию.

жуков на этом зарубает ещё сильнее. Бум типать в жучки ? ,-)


Brigitta пишет:

...
Как-то не вяжется с болевой ЧЭ.

Творческая БЭ. Изображать чего-то что б добиться результата или не ударить грязью в литсо. ЧЭ тут вовсе ни при чем.

Глупость какая. Ты, судя по всему, гамка. :-))


Brigitta пишет:
ЛЁ пишет:

Работящие, с цепким умом, добрые, нешумные, недоставучие.

Не похоже на Напа default/smile

Бальзак в ценностях.

:-)
"тождик от тождицы недалеко падает".
Кстати, ты в курсе основных претензий напок-неофиток ? она (претензия эта) одна, но с неизменным постоянством - "что это за серые и невзрачные тряпочки нам в дуалы подсунули ?!!" :-))

Unease пишет:
Marsianka пишет:

...И какой мерности у нас бальзачья,  джечья, напская и драйзерская БЭ? default/wink
Неужели все гаммийцы ведут себя в этом плане совершенно адекватно и только ЛЁ выделяется своей "неадекватностью"? default/wink

Джечья как раз одномерная, у Бальзаков двухмерная, у Напов терх, у Драйзеров четырех.

А на мой взгляд у вас с ЛЁ БЭ одинаковой мерности - обе стороны глухо ссылаются на некие "общепринятые нормы", но "предъявить" эти нормы и уж тем более отстаивать их не торопятся :-)
в общем - по БЭ наблюдается "патовый паритет"
:-Ъ

99

ЛЁ пишет:

Гаммийская тождественная борьба (Баль-Баль):
. . .

Дост - Дост.
Только они могут так долго играть в кукушку и петуха и ни разу не протошниться.

100

q пишет:

ох. ну ладно, развлекайтесь тут. в моей соционике девушка ни разу не бальзачка, а использовать топик для тренировки 2Л я не в настроении

В этом топике предполагалась "тренировка" не 2-ой Логики, а типировочных способностей. Твою 2Л под сомнение никто не ставил default/smile