Сицилианская защита (Страница 10 из 14)

ЛЁ пишет:

spyke пишет:

Ясно. А решать неэмоционально, это невозможно что-ли?

Ты вырвал из контекста обрывок мысли и интерпретировал совершенно по-своему.
Я не это имела в виду.

А что ты имела ввиду, если своими словами?

ЛЁ пишет:

spyke пишет:

А что ты имела ввиду, если своими словами?

Как раз то, что если нужно решить, то лишние эмоции мешают. Попытка эмоциональном споре решить какую-то проблему - обычно зря потраченное время (вот как раз и на работе несколько дней назад была подобная вещь - пока некая дамочка постоянно на меня орала и устраивала скандалы - ничего сделать не могли, как только она успокоилась и начала разговаривать нормальным языком - очень быстро решили нашу общую задачу).
А если хочется пообщаться, провести это самое время с человеком, то наоборот, эмоциональный контакт помогает. Я могу ожесточённо спорить с какой-то своей подругой, но это никак не повлияет на наши с ней отношения.

Заяц, ну ты бы хоть свой предыдущий ответ перечитала.

Безбожно себе противоречишь или же не умеешь излагать мысли, но я почему-то склоняюсь к первому.

Давай посмотрим:

16. Что такое - спор?
Это высказывание разных точек зрения с определённой практической целью, с целью самоутверждения, с целью переубеждения, с целью обмена мнениями, а также абсолютно бесцельно. Считаю, что настоящий спор должен быть эмоциональным.

Т.е. высказывание различных точек зрения с различными целями или же без оных, должно быть эмоциональным.

Дальше:

Изначально спор - это попытка выяснения правды или же попытка переубедить другого человека.

Что лучше делать эмоционально.

эмоциональный накал зависит от того, насколько каждый верит в то, что говорит

Почему, интересно, от полной уверенности в своей правоте эмоциональный накал у человека поднимается, а не опускается?

И разве не мешают эмоции адекватному восприятию аргументов себеседника да и собственным мыслям?

Почему я сказала, что спор должен быть эмоциональным - потому что если нужно решить какую-то проблему, то её нужно решать, а не трындеть попусту, а вот если хочется пообщаться, хочется поближе узнать человека, рассказать о каких-то своих принципах, взглядах - без эмоционального взаимодействия не обойтись

Т.е. спор "выяснение правды, попытка переубедить другого человека в чем-то" (с) в деловой сфере общения не встречается?

Как считаешь, а, может быть, в области добровольных коммуникаций, когда хочется получше узнать кого-то, отдохнуть, поспорить о чем-то с друзьями, рассказать о своих принципах, стоит именно уменьшать количество эмоций, а не увеличивать?

В том то и дело, что ты берёшь слова ЛЁ и истолковываешь их так, как тебе хочется, не вникая в смысл того, что хотела сказать ими сама ЛЁ. Т.е. ты подменяешь мотивы ЛЁ своими собственными мотивами и нет ничего удивительного в том, что, подменив собою ЛЁ, ты получаешь Дона

spyke пишет:

Давай посмотрим:

16. Что такое - спор?
Это высказывание разных точек зрения с определённой практической целью, с целью самоутверждения, с целью переубеждения, с целью обмена мнениями, а также абсолютно бесцельно. Считаю, что настоящий спор должен быть эмоциональным.

Т.е. высказывание различных точек зрения с различными целями или же без оных, должно быть эмоциональным.

Это ты своё мнение высказываешь или спрашиваешь меня?

Изначально спор - это попытка выяснения правды или же попытка переубедить другого человека.

Что лучше делать эмоционально.

Опять, это вопрос, утверждение или что?

Почему, интересно, от полной уверенности в своей правоте эмоциональный накал у человека поднимается, а не опускается?

О, другое дело, здесь уже вопросы пошли. Отвечаю: то, что от уверенности в своей правоте эмоциональный накал поднимается - моя имха.

И разве не мешают эмоции адекватному восприятию аргументов себеседника да и собственным мыслям?

Да, мешают - в случае с аргументами. Если целью стоит эмоциональное общение, то аргументы нужны постольку поскольку.

Т.е. спор "выяснение правды, попытка переубедить другого человека в чем-то" (с) в деловой сфере общения не встречается?

Встречается. Но чаще всего заканчивается неэффективным решением проблемы - кто-то кого-то передавил, скажем. Для продуктивного решения деловых вопросов лучше использовать дискуссию, которая бы потом переливалась в сотрудничество (а не победу кого-то над кем-то).

Как считаешь, а, может быть, в области добровольных коммуникаций, когда хочется получше узнать кого-то, отдохнуть, поспорить о чем-то с друзьями, рассказать о своих принципах, стоит именно уменьшать количество эмоций, а не увеличивать?

Нужно разнообразие. В одних случаях нужен эмоциональный накал, а в других, действительно, лучше воздержаться от лишних внешних эмоций, а перейти на эмпатическое взаимодействие.

ЛЁ пишет:

spyke пишет:

Давай посмотрим:

Т.е. высказывание различных точек зрения с различными целями или же без оных, должно быть эмоциональным.

Это ты своё мнение высказываешь или спрашиваешь меня?

А как тебе кажется?..
Я попробовал перефразировать твой ответ в одно предложение. Мне удалось, или ты подразумевала что-то совсем другое чем то, что написала?

Что лучше делать эмоционально.

Опять, это вопрос, утверждение или что?

Утверждение, там же точка стоит.

Почему, интересно, от полной уверенности в своей правоте эмоциональный накал у человека поднимается, а не опускается?

О, другое дело, здесь уже вопросы пошли. Отвечаю: то, что от уверенности в своей правоте эмоциональный накал поднимается - моя имха.

То есть у тебя он поднимается. А доводилось ли встречать людей, у которых не так? Людей, которые от сознания собственной правоты только успокаиваются и прекращают участие в бесполезных прениях?

И разве не мешают эмоции адекватному восприятию аргументов себеседника да и собственным мыслям?

Да, мешают - в случае с аргументами. Если целью стоит эмоциональное общение, то аргументы нужны постольку поскольку.

А что такое эмоциональное общение и для чего оно нужно?

Т.е. спор "выяснение правды, попытка переубедить другого человека в чем-то" (с) в деловой сфере общения не встречается?

Встречается. Но чаще всего заканчивается неэффективным решением проблемы - кто-то кого-то передавил, скажем. Для продуктивного решения деловых вопросов лучше использовать дискуссию, которая бы потом переливалась в сотрудничество (а не победу кого-то над кем-то).

Отлично. Введение дискуссии в студию теперь

Как считаешь, а, может быть, в области добровольных коммуникаций, когда хочется получше узнать кого-то, отдохнуть, поспорить о чем-то с друзьями, рассказать о своих принципах, стоит именно уменьшать количество эмоций, а не увеличивать?

Нужно разнообразие. В одних случаях нужен эмоциональный накал, а в других, действительно, лучше воздержаться от лишних внешних эмоций, а перейти на эмпатическое взаимодействие.

А в каких случаях, по-твоему, нужен эмоциональный накал?

Взял для анализа анкету ЛЕ по психойоге

ЛЁ пишет:

2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли? Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?

Бывает трудно. Во всяком случае я это делаю не сразу, потому что в голове мыслей много, и какую из них выразить тоже нужно решить. Да и выбрать нужную - тоже задача: и выбор, и чтобы не забыть все. И чтобы не слишком длинно получилось, а так, как песня, чтобы другой человек не уснул, пока дослушает.
А на бумаге - то же самое. Хотя вообще-то не так уж и плохо. Очень радуюсь, когда мне удаётся что-то хорошо изложить и я это с удовольствием демонстрирую. Так, надо подумать, а когда у меня в последний раз получалось излагать плохо? Пожалуй, всё-таки я это хорошо делаю, ко мне даже периодически (или постоянно? - над этим тоже подумать надо) обращаются за советом - как что-то получше написать.

Вполне похоже на базовую ЧИ и ограничительную БИ

ЛЁ пишет:

4. Вас проще переубедить или уговорить?

Проще уговорить.
Если попробовать переубедить - опасно. Я ведь меры могу не почувствовать, а человека жалко.

Ролевая ЧС.

ЛЁ пишет:

10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?

Важно.

То же самое.

ЛЁ пишет:

13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле? В каких случаях Вы изображаете эмоции?

Бывает, изображаю. Если по этикету (или ещё какой-нибудь дряни) положено.
Или чтобы никто не обиделся.

Как-то не вяжется с болевой ЧЭ.

ЛЁ пишет:

14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?

Работящие, с цепким умом, добрые, нешумные, недоставучие.

Не похоже на Напа

ЛЁ пишет:

17. Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается?

Бывает. Я даже точно знаю, что если обилие эмоций, то нужно во что-то вылить, потому что результат будет отличный, даже если сначала (только сначала!) лень.

Активационная ЧЭ

ЛЁ пишет:

22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные. Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?

Духовные, интеллектуальные, материальные. Но я часто притворяюсь, что материальные для меня - на 1 месте.

Что-то не верится, что это сказал творческий ЧЛ. Наоборот Доний подход.

ЛЁ пишет:

24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?

Сила духа. Нешаблонное мышление. Умение отойти от стереотипов.

Тоже Донья ЧИ

spyke пишет:

ЛЁ пишет:

Само по себе осознание собственной правоты меня никак не трогает, если я это осознаю наедине с собой. При взаимодействии с кем-то другим в споре как бы проверяется уверенность в правоте. Даже если человек прав, но в этом не уверен, то он не будет настойчив.

Настойчивость в чем-то эквивалентна эмоциональному накалу или измеряется им?

Это метры и килограммы.
Летели два крокодила. Один - зелёный, а другой - в Африку.

Да я понимаю, кому угодно было бы сложно дать точное определение. Тогда, пожалуйста, опиши, чего именно ты хочешь от общения,

От общения я хочу общения. Разного. И с интересными людьми, и с неинтересными, и с хорошими, и с нехорошими, со злыми и добрыми, весёлыми и сердитыми. Хочу разных впечатлений.

Попробую предположить, что, как мне кажется, ты могла ииметь ввиду, говоря, что спору лучше бы быть эмоциональным:
Когда ты беседуешь о чем-то интересном, но не по работе, а так с друзьями или на форуме, или вообще случайно, и тебе очень интересна тема, то тебе бы хотелось, чтобы и собеседники тоже зримо проявляли интерес к этой теме, эмоционально вкладывались по полной, и чем более вы все были бы заинтересованны в теме, тем эмоциональнее велась бы дискуссия, потому что эмоция, это и проявление интереса, и способ демонстрации уверенности в своей точке зрения, да и вообще показатель того, что ты к вопросу относишься серьезно.

Мне бы хотелось, чтобы они ЗРИМО проявляли. (точка). А интерес или отвращение - дык разное бывает. Эмоция - не показатель интереса. Не то, чтобы совсем, в отдельных случаях только. Есть такая вещь, как артистизм - проявлять эмоции можно бурные, но на деле это будет всего лишь ложь.

А если бы вскрылось принципиальное расхождение во взглядах, что-то совем уж глобальное навроде вопросов смысла жизни или того, как можно поступать, а как нельзя никогда, то в этом случае можно и поссориться, потому что принципы, по большому счету, важнее, чем абстрактная вежливость.

Глупости. Из-за смысла жизни я с людьми не ссорюсь. Смысл жизни каждый определяет сам для себя. Принципы тоже бывают разными, в том числе принципы взаимодействия с людьми. Все теории придуманы людьми, так что уважать нужно прежде всего людей. - Это один из моих принципов.

Предположу что в твоей жизни даже были ситуации, когда ты горячилась из идейных соображений, ссорилась с людьми, а потом спрашивала себя, а стоило ли оно того.

Из абстрактных каких-то соображений - не ссорилась. Неоднократно ссорилась, если меня загоняли в какие-то рамки, заставляли вести определённым образом, наклеивали ярлыки.

Не знаю. Возможно, для разрядки. Возможно, для прочистки мозгов.

Для разрядки? Пожалуйста, приведи пример, а то я не очень понял?

Отключиться от рутины.

...
Уважаемые соционики, что вы думаете о позиции в английской атаке
после 1.е4 с5 2.Kf3 d6 3.d4 cd 4.Kd4 Kf6 5.Kc3 a6 6. f3 e6 7. Ce3 b5 8. g4?

Вот, можем пройтись

Где тут базовая ЧИ и ограничительная БИ?

Наличие множества мыслей свидетельствует только о наличии этого самого множества. Когда мне задают вопрос и я вижу его неоднозначность, у меня тоже возникает множество мыслей - множество возможных ответов на множество вариантов вопроса и я тоже задумываюсь о том, какой из вариантов вопроса следует принять и какой из вариантов ответов дать. И не забыть рассмотреть все возможности (БИ). Ну и растекаться мыслею по древу не хочется, чтоб читающий не заскучал (ЧЛ).

Хорошее изложение мыслей - как минимум БЛ

ЛЁ пишет:

Проще уговорить.
Если попробовать переубедить - опасно. Я ведь меры могу не почувствовать, а человека жалко.

Ролевая ЧС.

Нету никакой ЧС. Есть предостережение об опасности, а в чём именно ЛЁ не чувствует меры, она не сказала.

Честолюбие не равно ролевой ЧС.

ЛЁ пишет:

Бывает, изображаю. Если по этикету (или ещё какой-нибудь дряни) положено.
Или чтобы никто не обиделся.

Как-то не вяжется с болевой ЧЭ.

Вяжется или невяжется - для этого надо выяснить, какие именно эмоции изображают.
Кстати, неслучайно назван "дрянью" этикет. Насколько я знаю Бальзаков, не любят они это дело крепко.

В цене у нас ЧЛ ("работящие"), ум, БЭ ("добрые"), минимум ЧЭ ("нешумные", "недоставучие").
Кстати, "пончикоделающие" (БС) отсутствуют

ЛЁ пишет:

Бывает. Я даже точно знаю, что если обилие эмоций, то нужно во что-то вылить, потому что результат будет отличный, даже если сначала (только сначала!) лень.

Активационная ЧЭ

Нифига! Спрашивали о собственных эмоциях и о вдохновении. Наличие собственных эмоций и их обилие к активации не имеет никакого отношения. А если сравнивать раскачку, то как раз Доны сразу бросаются в "бой", а Бальзаки поленятся сначала, подумают, а надо ли оно им (ЧЛ) и, если надо, неспеша примутся за дело

ЛЁ пишет:

Духовные, интеллектуальные, материальные. Но я часто притворяюсь, что материальные для меня - на 1 месте.

Что-то не верится, что это сказал творческий ЧЛ. Наоборот Доний подход.

Не тимно.

ЛЁ пишет:

Сила духа. Нешаблонное мышление. Умение отойти от стереотипов.

Тоже Донья ЧИ

Не тимно. Я бы сказала, что больше свойственно иррациональным интуитам. И всем творческим людям, ибо творчество подразумевает создание чего-то нового, которое никак не создашь, мысля шаблонами и стереотипами.