21

Джейлзе пишет:

Не спорю, ни сколько не спорю. Но я все равно всегда все буду оценивать с точки зрения своей логики. Птица человеком не станет, он для нее так и будет чудовищем. И отменить того факта, что меня бесят заявления типа "Звезды будут зажигаться каждую ночь, пока есть те, кто их ждет.
Звезды будут падать, пока будут те, кто загадывает желания, глядя на них.
Звезды будут, пока будут те, кто верит в чудеса."
Я умом-то понимаю, что романтика это. Но возводить нечто подобное в философию жизни.. Обожемой!

default/smile Это пройдет... Ты вместе с помоями выплескиваешь ребенка...
Возьми листочек, проведи линию, разделив его пополам. Одну половину озаглавь: Плюсы Гюг, другую- минусы Гюг... Заполни. Задумайсо...

22

Эстер пишет:

А знаешь, твоя мать права. Нахрен давать то, что ты не готова потерять? Отдала- значит отдала...
Один мой знакомый (полагаю- Джек) очень помог мне сформировать свое отношение к ценностям в аспекте отношений с друзьями: "Отдавай в долг ровно столько, сколько ты согласна подарить". Если не отдадут- забудь и считай, что подарила. Вот так как-то... default/smile

"Ты знаешь, мама, я тебя очень люблю. Но сережки тебе не дам, ведь ты можешь их потерять\испортить\присвоить." Очень многие это переведут в "А сережки я люблю больше тебя!!"
И если с друзьями еще ладно, то вот при участии мамы эта ситуация не красива. Паче обвиняют не потере, чв нежелании извиниться и признать себя виноватой.

23

Эстер пишет:

default/smile Это пройдет... Ты вместе с помоями выплескиваешь ребенка...
Возьми листочек, проведи линию, разделив его пополам. Одну половину озаглавь: Плюсы Гюг, другую- минусы Гюг... Заполни. Задумайсо...

Примерно равны, естественно. Однако при общении все плюсы вылетают в трубу. Ну просто потому что выходит не диалог, а параллельные монологи. Нет, на уровне просто приятельского общения гюгошки забавны и милы. Но ближе.. ооо..
А ребенка да, выплескиваю. Его укусила гюго, он обиделся. Вполне нормально)

24

Джейлзе пишет:

"Ты знаешь, мама, я тебя очень люблю. Но сережки тебе не дам, ведь ты можешь их потерять\испортить\присвоить." Очень многие это переведут в "А сережки я люблю больше тебя!!"
И если с друзьями еще ладно, то вот при участии мамы эта ситуация не красива. Паче обвиняют не потере, чв нежелании извиниться и признать себя виноватой.

Ты не Бальзак. Бальзаки мудрее в отношении ценностей. И этические выводы у тебя просто нелогичны. "раз ты мне не дашь сережки- ты меня не любишь" (любишь меньше, чем сережки)- дикость уровня детского сада, песочницы.
В истории с Дианой в диалоге участвуют взрослые женщины. Надеюсь. default/smile

25

Эстер пишет:

Ты не Бальзак. Бальзаки мудрее в отношении ценностей. И этические выводы у тебя просто нелогичны. "раз ты мне не дашь сережки- ты меня не любишь" (любишь меньше, чем сережки)- дикость уровня детского сада, песочницы.
В истории с Дианой в диалоге участвуют взрослые женщины. Надеюсь. default/smile

Я бы такой вывод не сделала) Его делают две мои знакомые гюго. 17-и лет и 21-го года. Достали. И не тлоко гюго, но и попросту куча народу, влучая мать, которой глубоко за 40. Ахэ? Какие немудрые люди.

26

Джейлзе пишет:
Эстер пишет:

Ты не Бальзак. Бальзаки мудрее в отношении ценностей. И этические выводы у тебя просто нелогичны. "раз ты мне не дашь сережки- ты меня не любишь" (любишь меньше, чем сережки)- дикость уровня детского сада, песочницы.
В истории с Дианой в диалоге участвуют взрослые женщины. Надеюсь. default/smile

Я бы такой вывод не сделала) Его делают две мои знакомые гюго. 17-и лет и 21-го года. Достали. И не тлоко гюго, но и попросту куча народу, влучая мать, которой глубоко за 40. Ахэ? Какие немудрые люди.

Мдя... Прими мои соболезнования. В моем окружении таких нет. Полагаю, это нетимно. Манипуляторов много, а ты позволяешь... Объясняй этим "потребителям" тебя, что твои ценности эквивалентны части твоей жизни. И неэтично претендовать на них. Это вампиризм.

27

Эстер пишет:

Мдя... Прими мои соболезнования. В моем окружении таких нет. Полагаю, это нетимно. Манипуляторов много, а ты позволяешь... Объясняй этим "потребителям" тебя, что твои ценности эквивалентны части твоей жизни. И неэтично претендовать на них. Это вампиризм.

Да две первых просто маленькие, исправимо отказом)
Мама.. мама - это диагноз.

28

Джейлзе, убери подпись. Вот- мерзость. Это аффирмация проклятия. Зачем ты заставляешь своих оппонентов читать плоды черной магии???

29

Эстер пишет:

Джейлзе, убери подпись. Вот- мерзость. Это аффирмация проклятия. Зачем ты заставляешь своих оппонентов читать плоды черной магии???

Мда, как-то мрачненько) Однако ж это не черная магия, это всего лишь перефраз.
Но как человек мягкий и внушаемый, с третьей волей и вообще не конфликтный, заменю) только вот придумаю..    default/smoke

30

believieverevki пишет:

Почему же, если мама или сестра, то любишь обязательно? Другой человек всё же, отношения имеют право не сложиться, а уж тем более имеет право не возникнуть любовь...

Имеет. Но мне совершенно не выгоден перманентный скандал на данном этапе моей жизни. Вот буду чуть старше, съеду.. Но вот сейчас - пустая трата времени и сил.

31

Persephone пишет:

знаешь, я отношусь к этому легче: ушло-пришло. но она меня обвиняет не в том, что я ей это отдала, а в том, что ОНА потеряла. понимаешь? лично я - нет. может быть потому, что не раздаю чужие подарки своим, не передариваю старые и использованные вещи, не экономлю на еде, и не спускаю в это же время деньги на 441 блузку. если мне доверяют тайну, я ее стараюсь хранить и не закладываю рассказчика герою сплетни. не рою личную жизнь человека, если только он сам мне что-то не рассказывает. и не оскорбляю людей просто так. и не ссорюсь из-за мелочи по 2 часа с проклятиями и молниями. еще много чего я не делаю и не понимаю. поэтому Гюги среднестатистические меня не вдохновляют на общение.

А это точно Гюг? Это они так с возрастом..м?

32

Persephone пишет:

Гюг. точно.

Все. Мне страшно.

33

Persephone пишет:

так это и есть вариант истерики "я виноват"... :-)

Ага. С пропущенными посылками. Вся середина выплюнута, осталось главное.

34

Persephone пишет:

знаешь, я отношусь к этому легче: ушло-пришло. но она меня обвиняет не в том, что я ей это отдала, а в том, что ОНА потеряла. понимаешь? лично я - нет. может быть потому, что не раздаю чужие подарки своим, не передариваю старые и использованные вещи, не экономлю на еде, и не спускаю в это же время деньги на 441 блузку. если мне доверяют тайну, я ее стараюсь хранить и не закладываю рассказчика герою сплетни. не рою личную жизнь человека, если только он сам мне что-то не рассказывает. и не оскорбляю людей просто так. и не ссорюсь из-за мелочи по 2 часа с проклятиями и молниями. еще много чего я не делаю и не понимаю. поэтому Гюги среднестатистические меня не вдохновляют на общение.

Вах! Как от многого меня Бог миловал! Как-то такие люди мимо меня проходили, не задерживаясь. default/smile Неужели никак не меняется? И не способна корректироваться? неможетбытьневерючтотакоебывает!

35

Эстер пишет:
Persephone пишет:

знаешь, я отношусь к этому легче: ушло-пришло. но она меня обвиняет не в том, что я ей это отдала, а в том, что ОНА потеряла. понимаешь? лично я - нет. может быть потому, что не раздаю чужие подарки своим, не передариваю старые и использованные вещи, не экономлю на еде, и не спускаю в это же время деньги на 441 блузку. если мне доверяют тайну, я ее стараюсь хранить и не закладываю рассказчика герою сплетни. не рою личную жизнь человека, если только он сам мне что-то не рассказывает. и не оскорбляю людей просто так. и не ссорюсь из-за мелочи по 2 часа с проклятиями и молниями. еще много чего я не делаю и не понимаю. поэтому Гюги среднестатистические меня не вдохновляют на общение.

Вах! Как от многого меня Бог миловал! Как-то такие люди мимо меня проходили, не задерживаясь. default/smile Неужели никак не меняется? И не способна корректироваться? неможетбытьневерючтотакоебывает!

Подозреваю, ей просто это не нужно.

36

Persephone пишет:

понимаешь, лучшая защита - нападение. некоторые так себя и ведут.

Понимаю. Более того, сама иногда страдаю тем же.

37

believieverevki пишет:

Скандал разве обязателен в отсутствии любви и крепкой дружбы? смайл

В присутствии мелких противоречий и несогласия скандал для матери обязателен. Дело не в любви с дружбой вовсе.

38

Джейлзе пишет:

Что лично меня раздражает в знакомых Гюго.
1. Субъективизм. Махровый, ужасный и отвратительный, замешанный на морали и позитиве. Агрх. Можно до позеленения тыкать пальцем в очевидные вещи, но если они не укладываются в бредовую модель прекрасного мира - бесполезно!
2. Прекраснодушие. Проклятые моралисты скорбно тычут палкой в труп моей совести. Опять же - предлагаешь рациональное решение проблемы. Нет же. Ах, это бесчеловечно!
3. Фонтанирование эмоциями. Дурацкое восхищение, дурацкие истерики. И все это с требованием отклика!
4. Инфантилизм. Точка.
5. Антропоцентризм помноженный на эгоцентризм. Ненавижу. Люто.
6. Женская логика. Это та самая, с гигантизированием посылок и выводов. Попросту - склонность преувеличивать.
7. Осторожность. Или это мне на трусих везет?
8.... заткните меня.

начну с конца - затыкать не собираемся)))
осторожность? да, пожалуй, но не нужно забывать, что жизнью рисковать не очень-то разумно))
насчет 6 я промолчу)
5 ваще не поняла!!!объясни по пунктам)
да, 4 присутствует)
3 - ты же знаешь, это не исправить)
2- а чего плохого в прекрасном?( все больше и больше убеждаюсь, что прекрасное НУЖНО видеть, чтобы гадость мира тебя не поглотила)
1-это, как ты знаешь, тоже не исправишь))

честно скажу, никогда с Балями не общалась!!!!поэтому ничего не могу сказать) такого уж....да и не хочу!!! нафиг надо портить с кем-либо отношения - это пустая трата времени, которая поддерживает, как мне кажется, только Гамлетов...они-то у нас лююююбят поскандалить...

39

Persephone пишет:
Джейлзе пишет:

Ага. С пропущенными посылками. Вся середина выплюнута, осталось главное.

понимаешь, лучшая защита - нападение. некоторые так себя и ведут.

Как же ты выжила с такой травмой вины? Что тебе помогало выжить?
И что тогда в достоинствах у мамы? Вылизанная квартира? Сверкающий хрусталь?

40

Polsa пишет:

начну с конца - затыкать не собираемся)))
осторожность? да, пожалуй, но не нужно забывать, что жизнью рисковать не очень-то разумно))
насчет 6 я промолчу)
5 ваще не поняла!!!объясни по пунктам)
да, 4 присутствует)
3 - ты же знаешь, это не исправить)
2- а чего плохого в прекрасном?( все больше и больше убеждаюсь, что прекрасное НУЖНО видеть, чтобы гадость мира тебя не поглотила)
1-это, как ты знаешь, тоже не исправишь))

честно скажу, никогда с Балями не общалась!!!!поэтому ничего не могу сказать) такого уж....да и не хочу!!! нафиг надо портить с кем-либо отношения - это пустая трата времени, которая поддерживает, как мне кажется, только Гамлетов...они-то у нас лююююбят поскандалить...

пятый нумер означает лишь любовь к человечеству и к себе, как его представителю. Там в теме где-то цитата про звездочки была - я вот об этом.
Про прекрасное. В нем нет плохого. Я тоже люблю прекрасное. Но прекраснодушие меня бесит. Со всякими светами в душе, всеобщей хорошестью, романтикой и т.д и т.п.
И да, оно такое, какое есть.
И я бы тоже молчала в тряпочку, если бы жизнь упорно не сводила меня с гюго)