101

L0l@ пишет:
Василий пишет:

Вот еще упустил, тоже за сенсорику
Что ты делаешь для того, чтобы сделать в каком-то месте уютно?

покупка и расстановка предметов согласно моим ощущениям. например свою кухню сделал так как сам задумал, нарисовал эскиз, цветовая гамма, поручил мебельной фирме изготовить, все остальное докупал что бы оно на кухне создавало гармонию, было удобно, функционально. получилась отличная кухня цвета венге и ванили)) Важны атрибуты и детали: картины, сувениры, и пр. мелочи которые создают более цельный образ задуманного.

Верно, этот кусок может быть за Дюму. Не за Габена.

Так мы пока с сенсорикой определяемся, а до логики/этики еще дойдем)

102

Василий пишет:

Так мы пока с сенсорикой определяемся, а до логики/этики еще дойдем)

Давайте Ваши аргументы за логику default/smile Желательно не из текста, который уже есть, а из жизни.

103

Persephone пишет:

логика у Вас слабоватая, поверьте. опять же, не житейская, с этой логикой соционика не работает, а с типом работы мышления. быть этиком прекрасно. иногда даже лучше, чем логиком. а уж вкупе с хорошей бс-кой и Вашими миндалевидными глазками... быть Вам Дюмой. Или Гюгом. Хотя рационального в Вас нету. осторожность и так ситуацию, как ногой воду ощупать, - опять же за Дюму.

"Поверьте!" Это что еще за тон убеждения, лучше бы  на примерах указали))

может вас смущает данный мной однажды следующий ответ!?

7. Опишите какую-нибудь интересную Вам логическую структуру, теорию.
Ну вобще запарили. Потом как нибудь, не сейчас)))

могу исправиться, если надо;)

104

L0l@ пишет:
Василий пишет:

Так мы пока с сенсорикой определяемся, а до логики/этики еще дойдем)

Давайте Ваши аргументы за логику default/smile Желательно не из текста, который уже есть, а из жизни.

Хорошо, но все-таки сначала примеры из текста нашего общения))
1. Вы разве не заметили что я частенько обращался к форме сопоставления цитат/мнений участников форума, наконец при множестве мнений, обратил участников форума к поэтапному определению типажа, а не вкупе сразу "Так мы пока с сенсорикой определяемся, а до логики/этики еще дойдем)"

2. Прибегал к статистической форме отражения мнений участников, цитирую:
"итак на 14:00  08.07.09  голоса распределились следующим образом:
Джек - 3
Дон - 1
Габен - 1
Гюго - 1
Штирлиц (причем с пометкой Донный) - 1
Кроме этого, было странное высказывание о Доногеке - 1."

3. или вот например разве не пример поведения логика !?

Василий пишет:
miumiu пишет:

действительно...чего тут такого)
чего Вы тогда тут делаете..раз Вы от природы так умны?)

я неделю убил на изучение соционики и понимании себя, потом еще неделю уже убил на тестах всяких, - а это немало!!!
теперь хочу подтверждение или опровержение получить. воть)

105

Василий пишет:
L0l@ пишет:
Василий пишет:

Так мы пока с сенсорикой определяемся, а до логики/этики еще дойдем)

Давайте Ваши аргументы за логику default/smile Желательно не из текста, который уже есть, а из жизни.

Хорошо, но все-таки сначала примеры из текста нашего общения))
1. Вы разве не заметили что я частенько обращался к форме сопоставления цитат/мнений участников форума, наконец при множестве мнений, обратил участников форума к поэтапному определению типажа, а не вкупе сразу "Так мы пока с сенсорикой определяемся, а до логики/этики еще дойдем)"

2. Прибегал к статистической форме отражения мнений участников, цитирую:
"итак на 14:00  08.07.09  голоса распределились следующим образом:
Джек - 3
Дон - 1
Габен - 1
Гюго - 1
Штирлиц (причем с пометкой Донный) - 1
Кроме этого, было странное высказывание о Доногеке - 1."

3. или вот например разве не пример поведения логика !?

Василий пишет:

я неделю убил на изучение соционики и понимании себя, потом еще неделю уже убил на тестах всяких, - а это немало!!!
теперь хочу подтверждение или опровержение получить. воть)

Неделю Вы действительно убили. Вынуждена констатировать этот факт default/smile По каким источникам изучали, если не секрет?
По первым двум пунктам: скажите мне, а почему Вы акцентируетесь именно на мнениях участников, а не на их аргументах? Если мнение станет единогласным - это Вас удовлетворит?

106

*влезла без приглашения, куда не звали*
Василий, простите, но вы не логик) То, что вы называете проявлениями логики - это, как сказали выше, проявления житейские. Не соционические.

107 Отредактировано Василий (09.07.2009 11:11:50)

Anne пишет:

*влезла без приглашения, куда не звали*
Василий, простите, но вы не логик) То, что вы называете проявлениями логики - это, как сказали выше, проявления житейские. Не соционические.

Очень лирическое у вас высказывание, Анна)

А вот соционическое понимание логики, цитирую, читайте:

"В литературе по соционике можно встретить и другие наименования этого аспекта: экстравертная логика или наименование, когда-то введенное А.Аугуста и ставшее общепринятым, каноническим - деловая логика (ниже в подобных ссылках все вторые наименования - общепринятые в соционике сегодня).
Для информационного аспекта “работа” (“деловая логика”) используются два обозначения: символическое - заштрихованный (черный) квадратик  и буквенное - латинские буквы P и p.
А что же отношения (соотношения) объектов? Это важная составляющая (аспект) первичного информационного потока. Действительно, трудно представить себе какой бы то ни было разговор об объектах без сравнения объектов друг с другом, без указания взаимосвязи или взаимного расположения в пространстве или времени. Слово “система” - одно из наиболее употребительных во многих языках цивилизованных стран, а в науке оно обозначает совокупность элементов (объектов), взаимодействующих на основе прямых и обратных связей для достижения заданной цели [1]. Для некоторых из нас важными являются структура, схема, эффективность, совокупность, классификация, учет, статистика чего-либо, часто нас интересуют порядок и правильность чего-то, адекватность, справедливость, иерархия, в ряде случаев определяющими являются взгляды или концепция и т.п. - все это информация об отношениях неких объектов или групп. Семантику (смысл) отношенческой составляющей информационного потока (аспекта) об объектах можно обобщить термином “система”; тот же смысл имеют целый ряд других слов и языковых оборотов. В литературе встречается и другие наименования этого аспекта: интровертная логика или структурная логика... "

брал отсюда - http://www.socionika.info/ermak.html

так, где я был не прав в своем примере?)

108

L0l@ пишет:

Неделю Вы действительно убили. Вынуждена констатировать этот факт default/smile По каким источникам изучали, если не секрет?
По первым двум пунктам: скажите мне, а почему Вы акцентируетесь именно на мнениях участников, а не на их аргументах? Если мнение станет единогласным - это Вас удовлетворит?

Это 2 книги
- Вера Израилевна Стратиевская "Как сделать, чтобы мы не расставались" Руководство по поиску спутника жизни (соционика)
- Аушра Аугустинавичюте "Дуальная природа человека"

+ материалы сайтов по соционике
в основном - http://www.socionika.info/http://www.socionics.org
и др.

Суть не в единогласном мнении участников, хотя это было бы очень интересным, а насколько это общее мнение окажется истинным/верным.

109

Да я вообще лиричное создание, Василий))

Сейчас сформулирую. Вы пишете:

"я неделю убил на изучение соционики и понимании себя, потом еще неделю уже убил на тестах всяких, - а это немало!!!
теперь хочу подтверждение или опровержение получить. воть)"

Вы приводите это как пример мышления логика. Да, в этом высказывании мы можем наблюдать простейшую причинно-следственную связь: потратил какой-то ресурс (в вашем случае время) - хочу получить результат (в вашем случае - опровержение или подтверждение). Здесь есть логика, - в самом простейшем её понимании. Но! Совершенно так же мыслит любой человек, который, например, приходит в магазин и платит деньги. Он тратит ресурс, и он хочет получить результат. Понимаете, о чём я?

Вышеназванный пример "логики" может быть свойственен каждому человеку, понимаете? Любой человек (если только он не страдает сильными психическими расстройствами) сможет провести эту самую цепочку: трачу что-то - хочу результат. Точно так же, как любой человек способен на то, чтобы поздороваться с новым знакомым - это проявление БЭ, но это не делает человека белым этиком. Надеюсь, я смогла объяснить то, что хотела.

Хотя я не исключаю вариант, что как-то неправильно вас понимаю, или в чём-то ощибаюсь Х) здесь сидят люди, куда более грамотные, чем я.

110

Василий пишет:

А вот соционическое понимание логики, цитирую, читайте:

"В литературе по соционике можно встретить и другие наименования этого аспекта: экстравертная логика или наименование, когда-то введенное А.Аугуста и ставшее общепринятым, каноническим - деловая логика (ниже в подобных ссылках все вторые наименования - общепринятые в соционике сегодня).
Для информационного аспекта “работа” (“деловая логика”) используются два обозначения: символическое - заштрихованный (черный) квадратик  и буквенное - латинские буквы P и p.
А что же отношения (соотношения) объектов? Это важная составляющая (аспект) первичного информационного потока. Действительно, трудно представить себе какой бы то ни было разговор об объектах без сравнения объектов друг с другом, без указания взаимосвязи или взаимного расположения в пространстве или времени. Слово “система” - одно из наиболее употребительных во многих языках цивилизованных стран, а в науке оно обозначает совокупность элементов (объектов), взаимодействующих на основе прямых и обратных связей для достижения заданной цели [1]. Для некоторых из нас важными являются структура, схема, эффективность, совокупность, классификация, учет, статистика чего-либо, часто нас интересуют порядок и правильность чего-то, адекватность, справедливость, иерархия, в ряде случаев определяющими являются взгляды или концепция и т.п. - все это информация об отношениях неких объектов или групп. Семантику (смысл) отношенческой составляющей информационного потока (аспекта) об объектах можно обобщить термином “система”; тот же смысл имеют целый ряд других слов и языковых оборотов. В литературе встречается и другие наименования этого аспекта: интровертная логика или структурная логика... "

брал отсюда - http://www.socionika.info/ermak.html

А почему Вы привели цитату именно в таком виде, можете объяснить? Почему не меньше, не больше, о чем она по Вашему мнению?

Василий пишет:

так, где я был не прав в своем примере?)

А вот еще вопрос возник: можно ли быть правым, будучи нелогичным и неправым, будучи логичным?

111

Василий пишет:

Суть не в единогласном мнении участников, хотя это было бы очень интересным, а насколько это общее мнение окажется истинным/верным.

Истину как будете оценивать?

112

Anne пишет:

Да я вообще лиричное создание, Василий))

Сейчас сформулирую. Вы пишете:

"я неделю убил на изучение соционики и понимании себя, потом еще неделю уже убил на тестах всяких, - а это немало!!!
теперь хочу подтверждение или опровержение получить. воть)"

Вы приводите это как пример мышления логика. Да, в этом высказывании мы можем наблюдать простейшую причинно-следственную связь: потратил какой-то ресурс (в вашем случае время) - хочу получить результат (в вашем случае - опровержение или подтверждение). Здесь есть логика, - в самом простейшем её понимании. Но! Совершенно так же мыслит любой человек, который, например, приходит в магазин и платит деньги. Он тратит ресурс, и он хочет получить результат. Понимаете, о чём я?

Вышеназванный пример "логики" может быть свойственен каждому человеку, понимаете? Любой человек (если только он не страдает сильными психическими расстройствами) сможет провести эту самую цепочку: трачу что-то - хочу результат. Точно так же, как любой человек способен на то, чтобы поздороваться с новым знакомым - это проявление БЭ, но это не делает человека белым этиком. Надеюсь, я смогла объяснить то, что хотела.

Хотя я не исключаю вариант, что как-то неправильно вас понимаю, или в чём-то ощибаюсь Х) здесь сидят люди, куда более грамотные, чем я.

другие мои примеры вы решили не трогать, а это вам видимо очень понравился, Анна default/wink

113

Василий, это был первый, который попался на глаза) *грёбаный иррационал ленится читать тему с самого начала* Если хотите, могу попробовать поискать и разобрать другие. Если не хотите - не буду)

Но тем не менее, вы согласны с моим разбором?) Или хотите опровергнуть мои слова?)

114 Отредактировано Василий (09.07.2009 12:03:22)

L0l@ пишет:
Василий пишет:

А вот соционическое понимание логики, цитирую, читайте:

"В литературе по соционике можно встретить и другие наименования этого аспекта: экстравертная логика или наименование, когда-то введенное А.Аугуста и ставшее общепринятым, каноническим - деловая логика (ниже в подобных ссылках все вторые наименования - общепринятые в соционике сегодня).
Для информационного аспекта “работа” (“деловая логика”) используются два обозначения: символическое - заштрихованный (черный) квадратик  и буквенное - латинские буквы P и p.
А что же отношения (соотношения) объектов? Это важная составляющая (аспект) первичного информационного потока. Действительно, трудно представить себе какой бы то ни было разговор об объектах без сравнения объектов друг с другом, без указания взаимосвязи или взаимного расположения в пространстве или времени. Слово “система” - одно из наиболее употребительных во многих языках цивилизованных стран, а в науке оно обозначает совокупность элементов (объектов), взаимодействующих на основе прямых и обратных связей для достижения заданной цели. Для некоторых из нас важными являются структура, схема, эффективность, совокупность, классификация, учет, статистика чего-либо, часто нас интересуют порядок и правильность чего-то, адекватность, справедливость, иерархия, в ряде случаев определяющими являются взгляды или концепция и т.п. - все это информация об отношениях неких объектов или групп. Семантику (смысл) отношенческой составляющей информационного потока (аспекта) об объектах можно обобщить термином “система”; тот же смысл имеют целый ряд других слов и языковых оборотов. В литературе встречается и другие наименования этого аспекта: интровертная логика или структурная логика... "

брал отсюда - http://www.socionika.info/ermak.html

А почему Вы привели цитату именно в таком виде, можете объяснить? Почему не меньше, не больше, о чем она по Вашему мнению?

цитата относится к разделу логики, описаны критерии ЧЛ - что соотносится с моими примерами, далее идет описание БЛ, но это несколько другое, хотя если вы видите в моих высказываниях  БЛ - пжалуйста укажите)


L0l@ пишет:

А вот еще вопрос возник: можно ли быть правым, будучи нелогичным и неправым, будучи логичным?

у вас вопрос странный !))
Отвечу, как понял: у нелогика - своя правда, но не исключается, что она может соотносится с общей логической концепцией, и в таком случае нелогик также окажется прав. И наоборот логик - может оказаться неправым, будучи нелогичным, но тогда возникает вопрос насколько он действительно логик!? ))

115

Anne пишет:

Василий, это был первый, который попался на глаза) *грёбаный иррационал ленится читать тему с самого начала* Если хотите, могу попробовать поискать и разобрать другие. Если не хотите - не буду)

Но тем не менее, вы согласны с моим разбором?) Или хотите опровергнуть мои слова?)

Аня, по тому примеру споров нет, так мог поступить каждый,  я привел его в довесок default/wink

116

L0l@ пишет:
Василий пишет:

Суть не в единогласном мнении участников, хотя это было бы очень интересным, а насколько это общее мнение окажется истинным/верным.

Истину как будете оценивать?

Верность определения ТИМа, конечно буду оценивать прежде всего сам, ну и конечно с приятелями социониками default/smile

117 Отредактировано L0l@ (09.07.2009 11:56:44)

Василий пишет:
L0l@ пишет:

А почему Вы привели цитату именно в таком виде, можете объяснить? Почему не меньше, не больше, о чем она по Вашему мнению?

цитата относится к разделу логики, описаны критерии ЧЛ - что соотносится с моими примерами, далее идет описание БЛ, но это несколько другое, хотя если вы видите в моих высказываниях  БЛ - пжалуйста укажите)

Критерии ЧЛ отквотируйте из той цитаты, будьте так любезны.  default/smile

118

L0l@ пишет:

Критерии ЧЛ отквотируйте из той цитаты, будьте так любезны.  default/smile

Так, копирую еще раз, для ЧЛ
"Если хорошенько подумать, то наш здравый смысл с некоторым удивлением обнаруживает, что объекты для нас интересны всего в двух смыслах: либо мы с их помощью работаем (в широком смысле - инструментарий), либо мы над ними работаем (предметы труда). Понятие “работа” здесь надо понимать в широком смысле: с помощью молотка, письменного стола, авторучки, мы что-то делаем, серьги в ушах, макияж женщины работают на ее имидж, над мебелью столяр трудится, для тех или иных видов деятельности важны метод, процедура, технология, процесс труда и т.д. Таким образом, по-видимому, единственным важным для нас свойством объектов является их использование в рабочих, технологических процессах (в широком смысле этих слов) и потому семантику (смысл) сущностной составляющей информации об объектах (аспект) можно обобщить понятием “работа” и детализировать целым набором слов, употребляемых в языке в том же или близком смысле [6]. В литературе по соционике можно встретить и другие наименования этого аспекта: экстравертная логика или наименование, когда-то введенное А.Аугуста и ставшее общепринятым, каноническим - деловая логика (ниже в подобных ссылках все вторые наименования - общепринятые в соционике сегодня).
Для информационного аспекта “работа” (“деловая логика”) используются два обозначения: символическое - заштрихованный (черный) квадратик  и буквенное - латинские буквы P и p."

и следующее для БЛ

"А что же отношения (соотношения) объектов? Это важная составляющая (аспект) первичного информационного потока. Действительно, трудно представить себе какой бы то ни было разговор об объектах без сравнения объектов друг с другом, без указания взаимосвязи или взаимного расположения в пространстве или времени. Слово “система” - одно из наиболее употребительных во многих языках цивилизованных стран, а в науке оно обозначает совокупность элементов (объектов), взаимодействующих на основе прямых и обратных связей для достижения заданной цели [1]. Для некоторых из нас важными являются структура, схема, эффективность, совокупность, классификация, учет, статистика чего-либо, часто нас интересуют порядок и правильность чего-то, адекватность, справедливость, иерархия, в ряде случаев определяющими являются взгляды или концепция и т.п. - все это информация об отношениях неких объектов или групп. Семантику (смысл) отношенческой составляющей информационного потока (аспекта) об объектах можно обобщить термином “система”; тот же смысл имеют целый ряд других слов и языковых оборотов [6]. В литературе встречается и другие наименования этого аспекта: интровертная логика или структурная логика
Для информационного аспекта “система”(“структурная логика ”) используются два обозначения: символическое - не заштрихованный (белый) квадратик  и буквенное - латинские буквы L и l. "

Так?!)

119

Василий пишет:
L0l@ пишет:

Критерии ЧЛ отквотируйте из той цитаты, будьте так любезны.  default/smile

Так, копирую еще раз, для ЧЛ
"Если хорошенько подумать, то наш здравый смысл с некоторым удивлением обнаруживает, что объекты для нас интересны всего в двух смыслах: либо мы с их помощью работаем (в широком смысле - инструментарий), либо мы над ними работаем (предметы труда). Понятие “работа” здесь надо понимать в широком смысле: с помощью молотка, письменного стола, авторучки, мы что-то делаем, серьги в ушах, макияж женщины работают на ее имидж, над мебелью столяр трудится, для тех или иных видов деятельности важны метод, процедура, технология, процесс труда и т.д. Таким образом, по-видимому, единственным важным для нас свойством объектов является их использование в рабочих, технологических процессах (в широком смысле этих слов) и потому семантику (смысл) сущностной составляющей информации об объектах (аспект) можно обобщить понятием “работа” и детализировать целым набором слов, употребляемых в языке в том же или близком смысле [6]. В литературе по соционике можно встретить и другие наименования этого аспекта: экстравертная логика или наименование, когда-то введенное А.Аугуста и ставшее общепринятым, каноническим - деловая логика (ниже в подобных ссылках все вторые наименования - общепринятые в соционике сегодня).
Для информационного аспекта “работа” (“деловая логика”) используются два обозначения: символическое - заштрихованный (черный) квадратик  и буквенное - латинские буквы P и p."

и следующее для БЛ

"А что же отношения (соотношения) объектов? Это важная составляющая (аспект) первичного информационного потока. Действительно, трудно представить себе какой бы то ни было разговор об объектах без сравнения объектов друг с другом, без указания взаимосвязи или взаимного расположения в пространстве или времени. Слово “система” - одно из наиболее употребительных во многих языках цивилизованных стран, а в науке оно обозначает совокупность элементов (объектов), взаимодействующих на основе прямых и обратных связей для достижения заданной цели [1]. Для некоторых из нас важными являются структура, схема, эффективность, совокупность, классификация, учет, статистика чего-либо, часто нас интересуют порядок и правильность чего-то, адекватность, справедливость, иерархия, в ряде случаев определяющими являются взгляды или концепция и т.п. - все это информация об отношениях неких объектов или групп. Семантику (смысл) отношенческой составляющей информационного потока (аспекта) об объектах можно обобщить термином “система”; тот же смысл имеют целый ряд других слов и языковых оборотов [6]. В литературе встречается и другие наименования этого аспекта: интровертная логика или структурная логика
Для информационного аспекта “система”(“структурная логика ”) используются два обозначения: символическое - не заштрихованный (белый) квадратик  и буквенное - латинские буквы L и l. "

Так?!)

Удачнее default/smile
А теперь покажите мне, где в приведенных Вами примерах искать то, что в этой цитате описано как аспект ЧЛ. Поскольку я ее там в упор не вижу.

120

L0l@ пишет:
Василий пишет:

Так, копирую еще раз, для ЧЛ
"Если хорошенько подумать, то наш здравый смысл с некоторым удивлением обнаруживает, что объекты для нас интересны всего в двух смыслах: либо мы с их помощью работаем (в широком смысле - инструментарий), либо мы над ними работаем (предметы труда). Понятие “работа” здесь надо понимать в широком смысле: с помощью молотка, письменного стола, авторучки, мы что-то делаем, серьги в ушах, макияж женщины работают на ее имидж, над мебелью столяр трудится, для тех или иных видов деятельности важны метод, процедура, технология, процесс труда и т.д. Таким образом, по-видимому, единственным важным для нас свойством объектов является их использование в рабочих, технологических процессах (в широком смысле этих слов) и потому семантику (смысл) сущностной составляющей информации об объектах (аспект) можно обобщить понятием “работа” и детализировать целым набором слов, употребляемых в языке в том же или близком смысле [6]. В литературе по соционике можно встретить и другие наименования этого аспекта: экстравертная логика или наименование, когда-то введенное А.Аугуста и ставшее общепринятым, каноническим - деловая логика (ниже в подобных ссылках все вторые наименования - общепринятые в соционике сегодня).
Для информационного аспекта “работа” (“деловая логика”) используются два обозначения: символическое - заштрихованный (черный) квадратик  и буквенное - латинские буквы P и p."

и следующее для БЛ

"А что же отношения (соотношения) объектов? Это важная составляющая (аспект) первичного информационного потока. Действительно, трудно представить себе какой бы то ни было разговор об объектах без сравнения объектов друг с другом, без указания взаимосвязи или взаимного расположения в пространстве или времени. Слово “система” - одно из наиболее употребительных во многих языках цивилизованных стран, а в науке оно обозначает совокупность элементов (объектов), взаимодействующих на основе прямых и обратных связей для достижения заданной цели [1]. Для некоторых из нас важными являются структура, схема, эффективность, совокупность, классификация, учет, статистика чего-либо, часто нас интересуют порядок и правильность чего-то, адекватность, справедливость, иерархия, в ряде случаев определяющими являются взгляды или концепция и т.п. - все это информация об отношениях неких объектов или групп. Семантику (смысл) отношенческой составляющей информационного потока (аспекта) об объектах можно обобщить термином “система”; тот же смысл имеют целый ряд других слов и языковых оборотов [6]. В литературе встречается и другие наименования этого аспекта: интровертная логика или структурная логика
Для информационного аспекта “система”(“структурная логика ”) используются два обозначения: символическое - не заштрихованный (белый) квадратик  и буквенное - латинские буквы L и l. "

Так?!)

Удачнее default/smile
А теперь покажите мне, где в приведенных Вами примерах искать то, что в этой цитате описано как аспект ЧЛ. Поскольку я ее там в упор не вижу.

Посмотрел, яы наверное попутал с БЛ. но мы же с вами о логике в базе речь ведем, а БЛ/ЧЛ - дальнейшие детали.