101 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
Colibri пишет:

Мира, слушай... вот у кого мне надо учиться твердой холодной Габеновской упертости! default/smile

Это тупое габеновское занудство default/smile

СайтМира

102 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
Morf пишет:

"пока роб занять теоритическими исследованиями - все норм - термоядерная бомба,
но когда суется в практику (обличитель зла в толпе) - все идет через жопу"

Через жопу для него самого или для дела изобличения?

СайтМира

103 Ответ от Chilly Отредактировано Chilly (03.09.2009 07:10:44)

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
Мира пишет:
miumiu пишет:

а Прибалтика ...Польша, Бессарабия...у них было 2 выбора...либо с фашистами либо против, но с нами
так хоть они теперь свободны... а в результате победы германии были бы обычными рабами... да и думать особо некогда было..

Если они к нам так хотели, что ж они в 41-м фашистов так радостно встречали?

В Прибалтике встречали, потому что в ночь с 13-го по 14-го июля было одной волной, одной огромнейшей акцией репрессировано более 40 000 человек, поэтому часть населения, неоправившиеся от такого удара, потерь и встречали немцев, как спасителей, но это только вначале.
А так если исторически посмотреть, что Германия для Литвы в то время была врагом номер один, но вот именно тогда после репрессий немцы временно стали спасителя, но не настолько, чтобы  литовцы добровольно шли в немецкие военные части(как делали соседи латыши и эстонцы), и поэтому они не только не пошли добровольцами в формируемые части СС, но и всячески избегали принудительную мобилизацию в немецкую армию, которая проводилась по всей Литве в 1941-1944 г.
По-другому в те годы было в Латвии и Эстонии, т.к. там общественное мнение уже давно  считало Германию своим союзником в борьбе с Российской империей, а позже - с Советами, поэтому соответсвенно и "Ура немцы!!" было более дружное со всеми вытекающимися последствиями.

104 Ответ от Morf

  • Morf
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 2,735
Мира пишет:
Morf пишет:

"пока роб занять теоритическими исследованиями - все норм - термоядерная бомба,
но когда суется в практику (обличитель зла в толпе) - все идет через жопу"

Через жопу для него самого или для дела изобличения?

и для него (как его на трибуне обсвистывали)
и для дела - дескредитировал идею

СайтMorf

105 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
kaprizka пишет:

Не был в Асвенцуме (имеется в виду Освенцим?) - ничего не говорит про суть Освенцима. А суть его (если верить Рудольфу) в том, что это центр химической промышленности Германии, с передовыми технологиями. Который интенсивно работает на войну (производит топливо для танков и самолётов) и нуждается в рабочей силе (сами немцы на войну ушли).

Я была в Латвии на месте, где раньше находился  концлагерь Саласпилс, жуткое место. Раньше сюда сгоняли детей, любого возраста, даже у грудных выкачивали  кровь для раненых немецких солдат. Это был известный центр "донорства".

106 Ответ от Morf

  • Morf
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 2,735
Chilly пишет:

А так если исторически посмотреть, что Германия для Литвы в то время была врагом номер один...

это еще со средневековья, с великого княжества литовского, если память не изменяет?

СайтMorf

107 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
Morf пишет:
Chilly пишет:

А так если исторически посмотреть, что Германия для Литвы в то время была врагом номер один...

это еще со средневековья, с великого княжества литовского, если память не изменяет?

Да, с 13-того века всё негативчик собирается.  default/smile)))

108 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Мира пишет:

О, ты в курсе того, о чем думал Сталин? Я [s]с упорством, достойным лучшего применения[/s] опять бы спросила - а что ты полагаешь о мыслях Резуна?

ну может тогда сразу начнем обсуждать о том о чем думала Мира, прочитав Резуна, который прочитал разные источники о Сталине? Или как?

109 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Мира пишет:
ЧП пишет:

а можно цитату на то что ПОКАЯЛИСЬ? default/smile)) ну и США заодно уж что покаялись и продолжали снабжать Германию деньгами как до войны, так и во время войны. Ссылку пжл.

Вот, например

вы меня извините, а я спрашивал про эту политическую проститутку что-то? я же выше спросил про конкретные страны.

110 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Мира пишет:

Это ты к чему? Можно подумать, мы эти земли в долг давали, а нам потом возвращать не хотели. Давайте тогда татарам отдадимся, что ли, а то они все никак к границам 12-го века вернуться не могут...

с таких уровнем мыслеполагания обсуждать просто нечего...

Мира пишет:
ЧП пишет:

Вообще-то в истории СССР есть отдельно война с Финляндией и Передел Польшы очередной. Причем тут вступил в войну? Для истории СССР - это разные вообще события, разнесенные годами. Про первое учат в истории, в чем проблема?

Т.е., объявление войны государству, которое уже воюет в рамках WWII, вступлением в эту войну не считается?

я вижу картинку так:
начинаталась 1 человека, который зациклился на Польше. ну все, теперь обощить (вон уже до монголов дошло) и ай-яй-яй, как все плохо в этом мире. выглядит именно так.

сравни с действиями Великобритании, которая объявила войну и вообще палец о палец не ударила, чтобы что-то сделать, а смотрела как страну за страной захватывают. и сравни с действиями Франции, которая легла целиком еще быстрее Польши. ну про США я вообще говорить не буду, которые всех подряд в это бодяге финансировали. обсуждать будем?
СССР подозревая о неясности ситуации и войне с той же Германией + полной невнятности о планах союзников бывших (а об этом нмого написано, что все занимали выжидательную позицию), решил сам творить свою суддьбу и укрепить границы на будущее до размеров примерно начала века. это был выбор такой.

111 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Мира пишет:
ЧП пишет:

что занчит ПОДМЯЛИ? Карту до 1ой мировой войны глянуть можно и посмотреть, что там было ГОРАЗДО БОЛЬШЕ территорий у России. И вообще что значит "подмяли"? Это политика: Польшу вообще никто не спрашивал, вообще, ни немцы, ни СССР, ни "созники" ее якобы. Прибалтика вообще не была никогда толком независима кроме Литвы. А про поближе к Балканам и что там опять Польше бедной передали - это вообще ЕЕ территории?

Так фигли Аляска до сих пор у америкосов?

мощи не хватает забрать, неужели не ясно? у кого хватает, те забирают и присоединяют или объявляют "независимым".

112 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Мира пишет:
ЧП пишет:

Причем нужно посмотреть, насколько разными были подходы Германии и СССР на территориях. Это тоже о многом говорит.

И насколько они были разными?

давай ты пройдешь от впечатления от 1 человека, а потом как-нибудь поговорим. посмотри кто как интегрировал территории и с какими целями.

113 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Chilly пишет:
kaprizka пишет:

Не был в Асвенцуме (имеется в виду Освенцим?) - ничего не говорит про суть Освенцима. А суть его (если верить Рудольфу) в том, что это центр химической промышленности Германии, с передовыми технологиями. Который интенсивно работает на войну (производит топливо для танков и самолётов) и нуждается в рабочей силе (сами немцы на войну ушли).

Я была в Латвии на месте, где раньше находился  концлагерь Саласпилс, жуткое место. Раньше сюда сгоняли детей, любого возраста, даже у грудных выкачивали  кровь для раненых немецких солдат. Это был известный центр "донорства".

про концлагеря там вообще многое покрыто мраком. если бы убрать из этого вопроса ЕВРЕЕВ (хотя бы на время), можно было бы разобраться уж совсем досконально. а они же свой интерес там преследуют, поэтому ну просто невозможно default/smile

114 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Chilly пишет:

В Прибалтике встречали, потому что в ночь с 13-го по 14-го июля было одной волной, одной огромнейшей акцией репрессировано более 40 000 человек, поэтому часть населения, неоправившиеся от такого удара, потерь и встречали немцев, как спасителей, но это только вначале.А так если исторически посмотреть, что Германия для Литвы в то время была врагом номер один, но вот именно тогда после репрессий немцы временно стали спасителя, но не настолько, чтобы  литовцы добровольно шли в немецкие военные части(как делали соседи латыши и эстонцы), и поэтому они не только не пошли добровольцами в формируемые части СС, но и всячески избегали принудительную мобилизацию в немецкую армию, которая проводилась по всей Литве в 1941-1944 г.
По-другому в те годы было в Латвии и Эстонии, т.к. там общественное мнение уже давно  считало Германию своим союзником в борьбе с Российской империей, а позже - с Советами, поэтому соответсвенно и "Ура немцы!!" было более дружное со всеми вытекающимися последствиями.

вообще если посмотреть с точки зрения небольших государств, то картинка вся эта в корне может измениться. тем более на начальном этапе немецкого давления по всем фронтам очень многие просто принимали эту сторону, и отнюдь не только Прибалтика. другое дело, что позже уже озарение пришло + реальность, что не все так будет, как обещали нам сначала. далеко ходить не надо, взять ту же Украину, там столько мечт было на эту тему, а потом четко дали понять, что вам ничего не светит. Тут уж и призадумались...

115 Ответ от miumiu Отредактировано miumiu (03.09.2009 09:45:34)

  • miumiu
  • because im addicted
  • Неактивен
  • Откуда: Голока Вриндавана
  • Зарегистрирован: 14.12.2008
  • Сообщений: 20,571

я поняла...Мире импонирует точка зрения о том, что СССР развязало войну ... и хоть ты тресни мы её не переубедим, даже если закидаем очевидными фактами...ей нравится так думать... и душу видимо так сладко греет..
Только бы не стать ей учителем истории.. а так по фигу..

Сайтmiumiu

116 Ответ от Chilly

  • Chilly
  • ne varietur
  • Неактивен
  • Откуда: Бирмингем
  • Зарегистрирован: 05.03.2007
  • Сообщений: 3,443
ЧП пишет:
Chilly пишет:

Я была в Латвии на месте, где раньше находился  концлагерь Саласпилс, жуткое место. Раньше сюда сгоняли детей, любого возраста, даже у грудных выкачивали  кровь для раненых немецких солдат. Это был известный центр "донорства".

про концлагеря там вообще многое покрыто мраком. если бы убрать из этого вопроса ЕВРЕЕВ (хотя бы на время), можно было бы разобраться уж совсем досконально. а они же свой интерес там преследуют, поэтому ну просто невозможно default/smile

Ты о Прибалтике или в целом?

117 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Chilly пишет:
ЧП пишет:

про концлагеря там вообще многое покрыто мраком. если бы убрать из этого вопроса ЕВРЕЕВ (хотя бы на время), можно было бы разобраться уж совсем досконально. а они же свой интерес там преследуют, поэтому ну просто невозможно default/smile

Ты о Прибалтике или в целом?

в целом.

118 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
ЧП пишет:

ну может тогда сразу начнем обсуждать о том о чем думала Мира, прочитав Резуна, который прочитал разные источники о Сталине? Или как?

ЧП, тебе, как на духу - мне очень трудно формировать свое мнение, не имея большого фактического материала. А, как показывает опыт, сколько бы этого материала у меня не было, он никогда не будет достаточно большим. Короче, вопрос не по адресу, я - человек-сомнение default/smile

СайтМира

119 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
ЧП пишет:
Мира пишет:

Вот, например

вы меня извините, а я спрашивал про эту политическую проститутку что-то? я же выше спросил про конкретные страны.

Тут и за эти страны говорится тоже. На уровне президентов просто так за того парня не говорят - значит, согласовано.

СайтМира

120 Ответ от Мира

  • Мира
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.04.2007
  • Сообщений: 2,694
ЧП пишет:

я вижу картинку так:
начинаталась 1 человека, который зациклился на Польше. ну все, теперь обощить (вон уже до монголов дошло) и ай-яй-яй, как все плохо в этом мире. выглядит именно так.

Ну что ж, выглядит, так выглядит... Хотя у меня это с 10 класса началось, когда учитель истории, по совместительству университетский препод, рассказывал о второй мировой. А потом в институте мне снизили оценку за контрольную, когда на вопрос о дате вступления СССР в войну я ответила так, как меня учили в школе. В ответ на вопрос, почему мой ответ не засчитан, было сказано, что в советских учебниках истории было написано иначе. На минуточку, это уже был конец 90-х.

ЧП пишет:

сравни с действиями Великобритании, которая объявила войну и вообще палец о палец не ударила, чтобы что-то сделать, а смотрела как страну за страной захватывают. и сравни с действиями Франции, которая легла целиком еще быстрее Польши. ну про США я вообще говорить не буду, которые всех подряд в это бодяге финансировали. обсуждать будем?

Ты про Странную войну? Да, фигня вышла. Но я в этом мало что понимаю, если честно, пока неинтересно. Мне бы про наших понять...

ЧП пишет:

СССР подозревая о неясности ситуации и войне с той же Германией + полной невнятности о планах союзников бывших (а об этом нмого написано, что все занимали выжидательную позицию), решил сам творить свою суддьбу и укрепить границы на будущее до размеров примерно начала века. это был выбор такой.

Расшифруй, плиз, в этом контексте термин "укрепление границ"?

СайтМира