201

Пересмешник пишет:
Colibri пишет:

ну вот... а я уже губу раскатала default/smile

Хм. Да я в общем-то тоже пока слабо представляю о чём говорят тридцати-сорокалетние. Ни геморроя пока, ни недосыпа...

Бессоница начинается после 40-ка, чудо... И прогрессирует

202

В общем, с Колибри все понятно - рвать пуповину, и побыстрее! Мама Колибри хочет прожить еще и ее жизнь, видимо

203

А есть у меня и такие знакомые женщины, да... За которых мамы жили все это время. А теперь мамы уходят, и остаются женщины больше, чем сиротами

204

Ухожу, пока Диану опять на меня не вырвало

205

Persephone пишет:

О! Кстати, тут в ЖЖ у меня вдруг материализовался Каламбхук и я имела боооольшую беседу о сути менеджерства и кто где и где звезды :-) Причем, никто никому не противоречил, но всем было что сказать. как всегда :-)

я так скажу. программу МБА не знаю, потому по ней или другим подобным программам судить не буду. возьму только обычное вузовское менеджерское образование. у нас оно организовано таким образом, что человеку пытаются рассказать всего понемногу и по верхам. в результате - эффект "все или ничего". это и не маркетолог, и не финансист, и не бухгалтер, и не производственник, и не технарь, как уже выше говорилось. это специалист по "бизнес - процессам" типа. что такое бизнес-процессы, я и сама не знаю default/smile только предполагаю, что это некий формальный признак, по которому менеджер должен организовать, скажем, производство того-то и того-то. получается, что человек разбирается в формальных схемах без знания содержания, без "начинки". насколько такое м.б. эффективно - не знаю.

206

Klava пишет:

В общем, с Колибри все понятно - рвать пуповину, и побыстрее! Мама Колибри хочет прожить еще и ее жизнь, видимо

не, Клав, она не такая default/smile я не могу сказать, что меня как-то ограничивают или типа того.

207 Отредактировано Colibri (18.11.2009 10:59:51)

Persephone пишет:

Вопрос:>> а чего тогда мудаки все в менеджеры идут? (вопрос риторический) <<

а че-то я не догнала этого вопроса)))
среди специалистов что ли мудаков мало?

208

Persephone пишет:
Klava пишет:

Ухожу, пока Диану опять на меня не вырвало

Клавонька, раньше времени не вдарю, как ни проси :-)

А что, голодный желудок?

209

Persephone, а в каком значении употребляете слово "менеджмент" ?  В исконном, то есть, в значении управлять? Или когда  продавцы зовутся менеджерами?

210

Colibri пишет:
Klava пишет:

В общем, с Колибри все понятно - рвать пуповину, и побыстрее! Мама Колибри хочет прожить еще и ее жизнь, видимо

не, Клав, она не такая default/smile я не могу сказать, что меня как-то ограничивают или типа того.

Ну да, ну да, просто тебе жить отчего-то не хочется, вот и все. Ну, твоя воля...

211

Ну я так понимаю, то, что в этой теме называется "менеджер", раньше называлось словом "начальник". Или, по-красивому, руководитель

212

Persephone пишет:
Laura пишет:

Persephone, а в каком значении употребляете слово "менеджмент" ?  В исконном, то есть, в значении управлять? Или когда  продавцы зовутся менеджерами?

мы беседовали обо всех смыслах. и про управленцев, которые вырастают из специалистов, и про массу, которая в общем ничему узкому не обучена, идет, как правило, в торговлю...
про управленцев Каламбхук прав, про массового менеджера-на-все-руки-мастера-не-пойми-чего права Колибри.

Сейчас же обычные продавцы зовуться часто менеджерами, ничего общего с ними не имея.
У нас в одном супермаркете требовались как-то не уборщики, а "операторы торгового зала" default/big_smile

213

Persephone пишет:

Совершенно верно - развелось "коммерческих высших школ", которые заинтересованы в максимальном наборе абитуриентов (каждый студент - это жЫвые денЪги). Понятно, что в подавляющем большинстве случаев кач-во выпускников будет приоритетом даже не вторым.

у нас на реботе девушка-секретарь пошла на второе высшее (экономическое) в какой-то вузик. так у них там перебор такой, что студенты на лекциях в коридоре и между рядами сидят, и стульев не хватает на всех. нафиг такая хня нужна?
дали ей какую-то работу курсовую писать. предмет - "экономика организации". т.е. - "обо всем сразу", грубо говоря. тема - любая, свободная. пиши че хочешь обо всем, что входит в понятие "экономика организации". ну смешно))) хорошо хоть учебник указали, каким лучше пользоваться. хоть как-то сориентироваться удалось.
такое вот образование.
и перепроизводство менеджеров (как и экономистов, как и юристов). их явно не требуется для экономики столько, сколько их у нас производят.

214

Persephone пишет:

Хороший менеджер стоит десятка хороших работников.
Это фак[т].

не факт. и никак не следует из предыдущего изречения каламбхука.

215

Persephone пишет:

мы беседовали обо всех смыслах. и про управленцев, которые вырастают из специалистов,

а ну такой менеджер и правда десятка спецов стоит

216

Persephone пишет:
Klava пишет:

А что, голодный желудок?

Да нет, ты еще в рамках плещешься, осторожно навязывая свою "правду-матку" только Колибри. Думаю, она может за себя постоять. Вот начнешь опять метаться по форуму и истерить в очередной раз на очередном витке, тогда надо будет в очередной раз приводить тебя в чувство. Ну, ты все ж о себе знаешь, не глупая же. Только признавать не хочешь. Тебе же легче на кого-нибудь свое вывалить. Опростаться, так сказать. Кстати, тему такую для тебя дааавно сделали.

Все, как ты там писала... мне твои мысли чужды и остальное бла-бла.

А я тебе посоветую вот что - как почувствуешь, что подкатило уже, ты выйди из Интернета, и пойди, выплесни на того, кто на самом деле является твоим... Кем? Ну, найди сама определение. Это и для здоровья будет полезнее, чем бесплодное фантазирование, и для отношений твоих - глядишь, что-то и получится.
Командир нашелся, я умираю!

217

Кто себя только какими иллюзиями не тешит...

218

Вообще, мне даже лестно такое внимание. Кто-то помнит про меня то, что я давным-давно позабыла. И почему это не мой любимый человек? Тому, блин, ну все напоминать приходится...
Я вчера перечитала Дианин бред, аж ностальжи нахлынула - не я ли тут сидела сутками, строчила огромные темы, сражалась с придуманными врагами? Жаль, интернетовское детство позади, и не сочинить мне уже всех по-новой...

219

Диана, а может, это любовь? У тебя ведь какие-то есть проблемки с гендером, согласись..

220

Klava, спокойствие! Только спокойствие! Пустяки default/smile Дело-то житейское default/smile