61

Alesto пишет:

Ну тут хуета и этика не тождественные понятия, имелось в виду, что требуются этические знания и умение красиво и грамотно все расписать (этика), но при этом пользы от этого 0 (хуета).

красиво и грамотно - понятия не тождественные. красиво - хуита. грамотно - для дела. ты не понимаешь, зачем это надо - это твои проблемы и только твои. это твое кривое видение и только твое. ты упорно пытаешься выдать его за истину в последней инстанции.

62

Frau_gegen пишет:

экхмм.... Продолжая традицию разговоров сама с собой в этой теме: а чего у нас каждый день поднимается тема уровня развития Алесто?

Чего ты, радость моя, Алесто, на рожон лезешь? Мериться все со всеми хочешь, доказывать, что больше знаешь... так важно это? Чтобы все признали за тобой право последнего, экспертного слова? В какую тему не ткнешься - ты там разбираешься и "молчите, кто не понимает" default/sad

Какое-то несерьезное обсуждение получается из-за твоего радикального настроя. Развеселая матершина и провокация через слово. Кайф ловишь? =Р

Недостаток понимания влечет агрессию. Агрессия приводит к срачу, срач заводит в тупик, тема забрасывается и начинается новая. И т.д. А особо ученые люди любят меня затыкать тем, что я Блока не знаю, значит я дебил (гениально) или что я циферки не уважаю, которые ничего не означают (тоже дебил) и вообще у меня какой-то школьный разум.  Ну, психология у меня конечно детская, но к развитию оно отношения не имеет.

Мне лично важно, чтобы моё мнение учитывалось, а не засиралось. Потому что ИМХО [s]Имею Мнение, Хуй Оспоришь[/s] Потому что я вижу некоторые вещи с иной позиции, чем остальные. Некоторые вообще вижу так, как не видит никто. Не в смысле хорошо, а кагбе под другим углом. И обьяснить это мне часто не по силам, потому что чтобы понять, ндао иметь мой способ мышления, а он немного извращенный как для человека.

А радикальный настрой - это уже возрастное, тут просто пережить надо.

63

Frau_gegen пишет:

вообще, Алесто, если "не вилами по воде" профессия... то это любая рабочая! default/smile Подметаешь двор, подметаешь - и он чистый. Вот результат. Логичный, заметный, ощутимый, безусловно полезный для общества. Прямо-таки идеал! default/smile
Ну, дворник - это крайность, конечно. Пожарный, швея, медсестра - все при деле! И врачи, и инженеры, если уже с вышкой смотреть специальности.

вот- вот. полностью согласна.

64

Alesto пишет:

Мне лично важно, чтобы моё мнение учитывалось, а не засиралось.

подавай его как свое мнение, а не абсолютную истину. и все будет ок.

65

Colibri пишет:
Alesto пишет:

Ну тут хуета и этика не тождественные понятия, имелось в виду, что требуются этические знания и умение красиво и грамотно все расписать (этика), но при этом пользы от этого 0 (хуета).

красиво и грамотно - понятия не тождественные. красиво - хуита. грамотно - для дела. ты не понимаешь, зачем это надо - это твои проблемы и только твои. это твое кривое видение и только твое. ты упорно пытаешься выдать его за истину в последней инстанции.

Где написано, что пытаюсь выдать за истину? Мне плевать, примешь ты мое мнение или нет. Это мнение, а не истина. Мне важно, чтобы люди поняли, что их истина далеко не абсолютна и смотреть надо пошире.

Грамотно - это с соблюдением правил языка. К делу отношения ВООБЩЕ не имеет, причем для меня это не в тягость. А вот все эти тупые стандарты заполнения для самых простых документов, юридически не подтверждаемых - полная ерунда. Они хотят услышать вывод по циферкам, как по книжке, а я их шлю подальше, потому что эти циферки без ревизии ничего не дадут. Причем ревизия у нас в стране, не знаю как у вас, вообще парадокс. О ревизии ПРЕДУПРЕЖДАЮТ. Даже если внеплановая. Офигеть. Ревизия должна быть нормальной: всех лицом к стене, всю администрацию прижать и быстро проверить за пару дней критические точки, которые перед этим моментально опечатываются. Вот тогда будет толк.

66

Colibri пишет:
Frau_gegen пишет:

вообще, Алесто, если "не вилами по воде" профессия... то это любая рабочая! default/smile Подметаешь двор, подметаешь - и он чистый. Вот результат. Логичный, заметный, ощутимый, безусловно полезный для общества. Прямо-таки идеал! default/smile
Ну, дворник - это крайность, конечно. Пожарный, швея, медсестра - все при деле! И врачи, и инженеры, если уже с вышкой смотреть специальности.

вот- вот. полностью согласна.

На обе цитаты: все эти профессии зачетные. Жаль, что оплачиваются не по достоинству.

67

Alesto пишет:

Анализировать "циферки для студентов" не интересно, ничему толком не научишься. Реальные цифры тоже ни о чем не говорят, о перспективах данного предприятия это ничег оне говорит, о том, нравится ли людям продукция и о её качестве тоже ничего, о том, нравится ли людям там работать и в каких условиях они работают - тоже ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. Вот это меня интересует.

оййй... если тебе не говорит - я тебе сочувствую. это твое непонимание и только твое. и не надо делать такие лихие выводы. никому они не нужны, кроме тебя.

Alesto пишет:

Как устроить оптимально удовлетворительную среду для человека, чтоыб его работа приносила ему удовлетворение, а другим пользу и при этом чтобы прибыль как можно меньше пострадала. В России никогда на это не обращалось внимание, об этом задумывались в развитых странах, за что честь им и хвала.

иди в HR, кто тебе мешает? не лезь ты в экономику и финансы, делать тебе там нечего. не понимаешь и понимать не хочешь элементарных вещей.
причем говори тебе, не говори, объясняй, не объясняй, толку - ноль. горбатого, как говорится...

Alesto пишет:

А некоторые до сих пор онанируют на циферки и думают, что весь мир только по ним и работает. Для циферок есть тупо аналитики, мне же интересно, куда и как эти циферки запихать, чтобы людям хорошо было.

аналитикам тоже интересно, куда их запихать, чтобы, скажем, производство развивалось и новые технологии разрабатывались.

вывод из всего этого: если ты хочешь изучать методы мотивации людей - тебе в HR.

68

Alesto пишет:

Колибри как обычно перевернула все с ног на голову и довольна.

ну вот нарываешься же, вот нарываешься... что значит "как обычно"?
что с ног на голову?
может я слепая... может тупая... ну не могу я понять, откуда ты такие выводы берешь)))))))

Alesto пишет:

О моих знаниях ничего не известно, о моих исследованиях тоже ничего, зато выводов тьма.

но ты ничего не говоришь о своих исследованиях, но очень громко и радикально заявляешь свои т.з. на каждую проблему, не аргументируя практически никак. пока не прикопаешься))) и даже если прикопаешься к тебе - рискуешь в лоб получить, а не объяснение!
я оптимист - я просто ВЕРЮ, что ты умничко. вот хочется мне верить)))
но вообще, если уж честно, по твоим рассуждениям это не сильно заметно... шуму больше, чем дельных мыслей((
из шума и делаются выводы, мало отношения имеющие к делу.

что демонстрируешь - то и видим. кого в этом винить? плохо смотрим по-твоему? default/sad

Alesto пишет:

Согласен с Фрау - всегда хотелось иметь наставника, который за руку поведет, все расскажет и покажет.

это интересный и душевный способ получать знания... как бы его так реализовать? хммм.... фак, у меня уже стопиццот тем интересных накопилось(((( жизни таки не хватит на все! default/big_smile

Alesto пишет:

Анализировать "циферки для студентов" не интересно, ничему толком не научишься. Реальные цифры тоже ни о чем не говорят, о перспективах данного предприятия это ничег оне говорит, о том, нравится ли людям продукция и о её качестве тоже ничего, о том, нравится ли людям там работать и в каких условиях они работают - тоже ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. Вот это меня интересует. Как устроить оптимально удовлетворительную среду для человека, чтоыб его работа приносила ему удовлетворение, а другим пользу и при этом чтобы прибыль как можно меньше пострадала.

мммм... поправьте меня, если я ошибаюсь... но, кажется, ты говоришь уже не о финансах! 0_о
то есть тут уже не претензии к преподавателям. тебе просто в другую область хочется!

Alesto пишет:

В России никогда на это не обращалось внимание, об этом задумывались в развитых странах, за что честь им и хвала. А некоторые до сих пор онанируют на циферки и думают, что весь мир только по ним и работает. Для циферок есть тупо аналитики, мне же интересно, куда и как эти циферки запихать, чтобы людям хорошо было.

не знаю, как там у вас, марсиан, а у нас на планете, с какого-то там лохматого века, принято разделение труда default/smile одни с цифрами копаются, другие с людьми. собираются они вместе и решают, как бы получше это устроить. ты кем хочешь быть то, друг?

сдается мне, что такое эмоциональное отношение к "цифрам"... оно тут неспроста. можешь ты, Алесто, сформулировать, чем бы ты хотел конкретно заниматься. вот прямо опиши проект, если не лень, какой бы ты вел на предприятии? на благо людей и себе в удовольствие)))

69

Колибри, задрала по самое не хочу. Я раньше мог все сказать по цифрам, сейчас этот этап уже прошел, а ты сидишь на старом. На практике давно уже выяснил, что цифры не дают никакой картины. Ты, поди, еще ни разу в самом предприятии не копалась, без его бумажек. Это ты не видишь элементарных вещей, замечаешь лишь сложное. А я научился понимать элементарное.

70

Фрау, так много писать.... Фр... я не осилю все это цитировать. Мона я тебе в аську буду отвечать?

71

Alesto пишет:

Недостаток понимания влечет агрессию.

а можно сделать так, чтобы недостаток понимания вел к желанию объясниь? default/roll:
это было бы так мииило... так конструктиииивно...  default/angel

непедагогично ты мыслишь, Алесто! а вот и мой любимый когнитивный диссонанс выходит на сцену... мм)) всюду они - диссонансы эти. ты хочешь, чтобы тебя понимали, но объяснять так, чтобы было понятно - не хочешь. соответственно, 2 баянных выхода ждут тебя! либо забей на понимание, либо начинай объяснять без раздражения и пр лишних телодвижений, чтобы не сбиваться с темы на личности.

Alesto пишет:

А особо ученые люди любят меня затыкать тем, что я Блока не знаю, значит я дебил (гениально) или что я циферки не уважаю, которые ничего не означают (тоже дебил) и вообще у меня какой-то школьный разум.

а всего-то надо - побольше уважения к людям проявлять... изначально)

Alesto пишет:

Ну, психология у меня конечно детская, но к развитию оно отношения не имеет.

да, наверное, она у тебя всегда такая будет))))))
характер! default/smile

Alesto пишет:

Мне лично важно, чтобы моё мнение учитывалось, а не засиралось. Потому что ИМХО [s]Имею Мнение, Хуй Оспоришь[/s] Потому что я вижу некоторые вещи с иной позиции, чем остальные. Некоторые вообще вижу так, как не видит никто. Не в смысле хорошо, а кагбе под другим углом. И обьяснить это мне часто не по силам, потому что чтобы понять, ндао иметь мой способ мышления, а он немного извращенный как для человека.

ты хоть об стенку головой убейся с воплями, но чтобы мнение твое учитывалось - его надо правильно продавать. И этим надо заморочиться. Это отдельное усилие. А чтобы как попало что попало нести и тебя беспрекословно слушали - придется тебе детей заводить! =Р Поучайте, как говорится, своих паучат. И то недолго они молча внимать будут, веря, что все правда и нет тебя умней на свете.
Остальные же люди требуют к себе определенного подхода. Каким бы он не казался тебе напрасным расходом времени и сил - без него никуда!

Alesto пишет:

А радикальный настрой - это уже возрастное, тут просто пережить надо.

ты это... поаккуратней))
а то возрастным своим, простите, настроем тут размахиваешь, как топором... а люди тоже живые. и циферки свои любят. и хуету свою тоже, между прочим. и смысл в этом видят, и пользу. и переживать с тобой твои крайности - не подписывались... больше думай о людях! мы хорошие! нас надо беречь и любить. чего-нибудь хорошее нам рассказывать позитивным тоном, а мы тебе в ответ! default/smile
...а не ругаться((

72

Alesto пишет:

Где написано, что пытаюсь выдать за истину?

это видно по твоим интонациям. и по тому, насколько уверенно ты свою хуиту начинаешь втюхивать людям, которые в этой области не специализируются и могут тебе поверить на слово. моя реакция на это адекватная - не гони пургу, не морочь никому голову.

Alesto пишет:

Мне плевать, примешь ты мое мнение или нет. Это мнение, а не истина. Мне важно, чтобы люди поняли, что их истина далеко не абсолютна и смотреть надо пошире.

а теперь представь, что людям важно, чтоб ты понял, что твое мнение далеко не абсолютно и надо смотреть пошире. просто удивительно, вот ты реально всех за дураков считаешь. Алесто, мальчик мой, многие из нас так же были заняты в школе, как и ты, учились на отл, имеют свои мысли и идеи, владеют иностранными языками, имеют отличные перспективы на будущее, образованные, интеллигентные и т.п. ну с чего ты взял, что только на основании этого ты имеешь право считать себя пупом земли невообразимых масштабов? вот реально - ни одной новой, оригинальной и интересной идеи пока от тебя не было. ни то что идеи, а даже мысли. только гон о том, что ты так уникален, тебя никто не понимает, потому что ты так умен, а все остальные - серое быдло. и даже если ты этого здесь не писал в открытую - не ври и не говори, что ты так не думаешь.

Alesto пишет:

Грамотно - это с соблюдением правил языка. К делу отношения ВООБЩЕ не имеет, причем для меня это не в тягость.

хоть одно обоснование от тебя за этот вечер я услышу?

Alesto пишет:

А вот все эти тупые стандарты заполнения для самых простых документов, юридически не подтверждаемых - полная ерунда.
Они хотят услышать вывод по циферкам, как по книжке, а я их шлю подальше, потому что эти циферки без ревизии ничего не дадут. Причем ревизия у нас в стране, не знаю как у вас, вообще парадокс. О ревизии ПРЕДУПРЕЖДАЮТ. Даже если внеплановая. Офигеть. Ревизия должна быть нормальной: всех лицом к стене, всю администрацию прижать и быстро проверить за пару дней критические точки, которые перед этим моментально опечатываются. Вот тогда будет толк.

какие стандарты? каких документов? конкретизируй, я не понимаю, о чем ты говоришь.
а всех лицом к стене - это уже задержание по ордеру, а не ревизия.

73

Alesto пишет:

Фрау, так много писать.... Фр... я не осилю все это цитировать. Мона я тебе в аську буду отвечать?

включила аську по этому поводу! default/smile

74

Ну вот, так написала, что даже мат забыл...
И что сказать хотел забыл...
Даже на Колибри не так сорваться хочется.
Пойду мыть посуду.

75

Alesto пишет:

Колибри, задрала по самое не хочу. Я раньше мог все сказать по цифрам, сейчас этот этап уже прошел, а ты сидишь на старом. На практике давно уже выяснил, что цифры не дают никакой картины. Ты, поди, еще ни разу в самом предприятии не копалась, без его бумажек. Это ты не видишь элементарных вещей, замечаешь лишь сложное. А я научился понимать элементарное.

я в предприятии не копаюсь в принципе. с "бумажками", как ты это называешь, дела не имею.
я тебя задрала, да, и я тебя ещё не так задеру. ибо ты ой как усердно напрашиваешься.
если имеешь практический опыт, конкретно скажи: где работал, чем занимался, откуда пришел к таким выводам? потому что все, что ты пишешь - как ты там говорил...- вилами по воде.

76

Alesto пишет:

Даже на Колибри не так сорваться хочется.

вполне закономерно. когда за словами - пустота, хочется сорваться.

77

Колибри, ты такая строгая default/wub
я тащусь)))

а я вот не могу к горячему юноше так строго относиться... хотя и злюсь периодически на него, но отпускает... такой же горячий весь))) прямо сам изнутри с такой силой горит, что сформулировать не может мысль до конца и так остро воспринимает суждения о его мыслях...  вот дать ему гранату - и с песней в бой отправить! да и без гранаты можно. за свою правду и зубами перегрызет default/smile [s]для этого логика не нужна)))[/s]

78

Colibri пишет:
Alesto пишет:

Мне плевать, примешь ты мое мнение или нет. Это мнение, а не истина. Мне важно, чтобы люди поняли, что их истина далеко не абсолютна и смотреть надо пошире.

а теперь представь, что людям важно, чтоб ты понял, что твое мнение далеко не абсолютно и надо смотреть пошире. просто удивительно, вот ты реально всех за дураков считаешь. Алесто, мальчик мой, многие из нас так же были заняты в школе, как и ты, учились на отл, имеют свои мысли и идеи, владеют иностранными языками, имеют отличные перспективы на будущее, образованные, интеллигентные и т.п. ну с чего ты взял, что только на основании этого ты имеешь право считать себя пупом земли невообразимых масштабов? вот реально - ни одной новой, оригинальной и интересной идеи пока от тебя не было. ни то что идеи, а даже мысли. только гон о том, что ты так уникален, тебя никто не понимает, потому что ты так умен, а все остальные - серое быдло. и даже если ты этого здесь не писал в открытую - не ври и не говори, что ты так не думаешь.

* закинув ноги на стол, задумчиво рассматривает потолок
каааждый имеет право думать, что он уникален... и вообще что угодно думать... другое дело - насколько целесообразно говорить это вслух? в чем смысл? почему недостаточно знать об этом самому и радоваться про себя?

79

Colibri пишет:
Alesto пишет:

Колибри, задрала по самое не хочу. Я раньше мог все сказать по цифрам, сейчас этот этап уже прошел, а ты сидишь на старом. На практике давно уже выяснил, что цифры не дают никакой картины. Ты, поди, еще ни разу в самом предприятии не копалась, без его бумажек. Это ты не видишь элементарных вещей, замечаешь лишь сложное. А я научился понимать элементарное.

я в предприятии не копаюсь в принципе. с "бумажками", как ты это называешь, дела не имею.
я тебя задрала, да, и я тебя ещё не так задеру. ибо ты ой как усердно напрашиваешься.
если имеешь практический опыт, конкретно скажи: где работал, чем занимался, откуда пришел к таким выводам? потому что все, что ты пишешь - как ты там говорил...- вилами по воде.

Работал - это сказано громко. Скажем так, присутствовал при ревизиях швейного предприятия, химического и металлургийного заводов. Вынюхивательная натура быстренько нашла несоответствие реальным цифрам. Неверно насчитывают амортизацию, некоторые обьекты припрятаны, активы не соответсвуют своей реальной цене и по сути активами не являются, часть продукции через какую-то жопу отправлена фиктивным предприятиям и часть сырья берется из них же. Почему-то на все это закрыли глаза. Ну я, в принципе, их понимаю, нельзя останавливать частников, когда на них держится экономика, даже если они коррупционеры. Но выводы я сделал: написанное в отчетностях - обычная белая ни о чем не говорящая бухгалтерия. Финансово-аналитические отделы - то же самое.

80

Frau_gegen пишет:

В среду я узнала, что из-за стапиццот причин гарантированно работаю я только до конца этого года. А там типа посмоооооотрим... с расстройства пробил меня вирусняк.

Ну, как я должна себя чувствовать, если при долбаном вирусе в легких, с температурой и пачкой нурофена/парацетамола в организме я должна сдать завтра распоследнюю пересдачу одного из 2х экзаменов, без которой я нафиг вылечу из универа? Да нормально. Это еще не всё! default/big_smile

А вот еще! Я одна из всех знакомых, зарегистрировавшись на яндекс деньгах, попала под "идентификацию". Да никто и не знает, что это такое! Вот вы знаете? Но мне же везет, блять... я была у них в офисе, на новых черемушках. Я туда ездила в день отгула, будто у меня и так дел мало. Чуть не сдохла там. Это прям нихера не близко от меня. Вот ни разу не близко! Демонстрировала пачпорт, со своим иплом впридачу. Мол вот она я - живая и настоящая. Не бот. А ведь всего-то деньги на счет положила... и вот чудо! Не прошло и месяца - можно пользоваться. Раскатала я губищу - ща на телефон деньги положу, на инет... мм! И как раз из дома выходить не могу. Сразу почувствую удобство виртуальных денег.

И что вы думаете? Их украли... сегодня в 19:47 хаааааааааааааааааааааааааааа.... я валяюсь! Ну, просто слов нет... сломали пароль и что там еще надо было сломать... и нафик все куда-то перевели...

С таким нереальным везением я уже реально БОЮСЬ остаться без диплома и работы. Кажется, мне грандиозно не прёт.......

вот сижу я... повторяю тему про эмоциональный интеллект к экзамену...  и ржу истерически... полтретьего.

вишлист к дню рождения:
1. пристрелите меня
2. пристрелите же меня поскорее
3. пожалуйста, прошу вас, пристрелите уже!!!!

или щеночка подарите! тогде пункты 1-3 выполнит мама.

Эх, как всегда говорил мой папа(Макс)...  "Подними правую руку вверх....  и скажи  Х... С ним!!!!!"  рекомендуется  принимать 3 раза в день до еды. default/big_smile