461 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

а пелевин это постмодернизм? я только поколение п читала, точнее, слушала в модели для сборки, когда болела долго default/smile в общем ничего так, про жызнь

Сайтq

462 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

а пелевин это постмодернизм? я только поколение п читала, точнее, слушала в модели для сборки, когда болела долго default/smile в общем ничего так, про жызнь

не знаю, постмодернист ли Пелевин, хотя скорее да, чем нет. у пелевина ранние рассказы хороши очень. и про жизнь, да.

идея в том, что постмодернизм - это когда есть одновременно не менее двух слоев: понятный и очевидный для всех, и понятный только интеллектуалам, эрудитам, тем кто в теме и т.п. причем, второй и последующие слои, если распознаны, усиливают эффект  очевидного слоя.

СайтConway

463 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

т.е. фишка в намерении автора? он должен сознательно налепить несколько слоев с разными значениями? (псих какой-то)

Сайтq

464 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

т.е. фишка в намерении автора? он должен сознательно налепить несколько слоев с разными значениями? (псих какой-то)

именно в намерении автора. и в расчете на наличие аудитории, которая будет блестеть глазами и хихикать.

по-разному может быть. ну, например, представь, что в современной постановке анна каренина идет к месту гибели, а оркестр играет мотив романса, который Бернес пел - бьется в тесной печурке огонь... это создаст сложный ассоциативный ряд у определенного количества людей. потому что часть народа вспомнит известный вариант этой песни, в котором пели "бьется в тесной печурке Лазо", имея в виду знаменитое сожжение японцами чувака по фамилии Лазо в топке паровоза. это породит комический эффект и одновременно трагический - там есть ассоциация с паровозом, под которым должна погибнуть каренина. это добавит объема в постановку и сделает отличный пиар режиссеру-постмодернисту. *))

яркий пример постмодернистского произведения - это мультсериал Футурама. Симпсоны. Бивис и Баттхед. у нас такого практически нет, увы. по массовости. все больше в загонах для бомонда, а не для широкой публики.

СайтConway

465 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Conway пишет:

яркий пример постмодернистского произведения - это мультсериал Футурама. Симпсоны. Бивис и Баттхед. у нас такого практически нет, увы. по массовости. все больше в загонах для бомонда, а не для широкой публики.

почти не смотрела. ниасиливаю. лень напрягать мозги, читая какие-то там слои. видимо, я не интеллектуал default/smile а что, кому-то интересно? я искусство воспринимаю тупо через эмоцию, без вариантов. если эмоцию торкает, то круто, если не торкает, но на помойку. не нравится, когда из этого делают логическое развлечение.

Сайтq

466 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

но идею поняла, да
а почему именно это назвали именно постмодернизмом? просто от балды? (я могу и погуглить, но вроде тебе не в лом на вопросы отвечать default/smile )

Сайтq

467 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

почти не смотрела. ниасиливаю. лень напрягать мозги, читая какие-то там слои. видимо, я не интеллектуал default/smile а что, кому-то интересно? я искусство воспринимаю тупо через эмоцию, без вариантов. если эмоцию торкает, то круто, если не торкает, но на помойку. не нравится, когда из этого делают логическое развлечение.

у меня логика жрет все, что может худо-бедно послужить поводм к размышлению. то есть - вообще все. 8)))

я не делаю специально проверок, за редким исключением, но цитаты в книгах я давно вижу и разные. недавно стал видеть в кино. потому что стал ходить в кино и за последние 2 года посмотрел больше фильмов, чем за всю жизнь до этого, наверно. это бывает прикольно, когда обнаруживается само, а не когда ты потеешь в попытке выловить что-то.

например, когда я обнаружил, что таилось за некоторыми именами и ситуациями, описанными в фильме Монти Пайтонов "Life of Brian" я радовался от души. то, что там использовано, несомненно осознанно, имя видного вожака ирландских террористов так занятно накладывается на, собственно сюжет фильма, что становится существенно смешнее.

СайтConway

468 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Conway пишет:

это бывает прикольно, когда обнаруживается само, а не когда ты потеешь в попытке выловить что-то.

вот под этим подпишусь. поэтому идейный подход мне претит. цитаты и аллюзии -- совершенно естественная штука, зачем устраивать из этого аттракцион?

Сайтq

469 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

вот под этим подпишусь. поэтому идейный подход мне претит. цитаты и аллюзии -- совершенно естественная штука, зачем устраивать из этого аттракцион?

именно поэтому у меня вызывает непреодолимое желание глумицца шумиха поклонников постмодернизма вокруг чего-то, в чем они наловили ассоциаций. как они старательно обсасывают несчастный артефакт до костей, как они кружат в поисках еще чего-нибудь. а вдруг там было из воннегута, а они упустили? это же позор, вовек не отмоешься! *)))

но в любом случае, это забавнее, чем гребаные стратегические карты. 3-|

СайтConway

470 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

а кому-нибудь тут хватило смелости прочитать улисса? я когда-то давно еще наслушалась страшилок, заценила объем комментариев и решила, что это я когда-нибудь в будущей жизни, когда почувствую себя исключительно образованным человеком (то есть, при моей лени, видимо, никогда)

Сайтq

471 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

а кому-нибудь тут хватило смелости прочитать улисса? я когда-то давно еще наслушалась страшилок, заценила объем комментариев и решила, что это я когда-нибудь в будущей жизни, когда почувствую себя исключительно образованным человеком (то есть, при моей лени, видимо, никогда)

я читал. прикольно, мне понравилось. читать долго, надо заранее понять, что за один раз не осилишь. перерывы у меня достигали месяца.

но очень, очень прикольно. местами людская сучность описана необычайно талантливо.

СайтConway

472 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Conway пишет:

по-разному может быть. ну, например, представь, что в современной постановке анна каренина идет к месту гибели, а оркестр играет мотив романса, который Бернес пел - бьется в тесной печурке огонь... это создаст сложный ассоциативный ряд у определенного количества людей. потому что часть народа вспомнит известный вариант этой песни, в котором пели "бьется в тесной печурке Лазо", имея в виду знаменитое сожжение японцами чувака по фамилии Лазо в топке паровоза. это породит комический эффект и одновременно трагический - там есть ассоциация с паровозом, под которым должна погибнуть каренина. это добавит объема в постановку и сделает отличный пиар режиссеру-постмодернисту.

Ты утяжелил...
Помнится, до кульминации (до наезда)за кадром звучало "Наш паровоз вперед лети, в коммуне остановка!" После наезда была кода, переходящая из-за такта в "Постой паровоз, не стучите колеса..."

473 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
q пишет:

а кому-нибудь тут хватило смелости прочитать улисса?

Ну Механик прочитал... И сейчас почитывает частенько...
А что?

474 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658

Механик, я фантазировал. 8)) видимо, идея реально витает в воздухе. 8))

СайтConway

475 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
q пишет:

т.е. фишка в намерении автора? он должен сознательно налепить несколько слоев с разными значениями?

Фишка в "смерти автора"... Ему совсем не обязательно сознательно лепить слои - за него это сделает читатель

476 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Conway пишет:

Механик, я фантазировал. 8)) видимо, идея реально витает в воздухе.

Расказанный "саундтрек" имел место году, эдак, в 87-м... Когда группа студентов от безделья в общежитии надругались сначала над сериалом "Цыган"... Им понравилось и они начали надругаться над всякими разными фильмами... Кстати, над "Сердцем Бонивура" тоже надругались

477 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Механик пишет:

Фишка в "смерти автора"... Ему совсем не обязательно сознательно лепить слои - за него это сделает читатель

это понятно, но это происходит всегда и вряд ли всегда называется постмодернизмом

Сайтq

478 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
q пишет:

это понятно, но это происходит всегда и вряд ли всегда называется постмодернизмом

"Всегда" автор жив. В постмодернизме автор мертв - текст почти полностью отчуждаем, поэтому "поле для игры мысли" гораздо шире. Это достигается цитатичностью (не путать с цитированием!)и эклектичностью

479 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Conway пишет:

я читал. прикольно, мне понравилось. читать долго, надо заранее понять, что за один раз не осилишь. перерывы у меня достигали месяца.

но очень, очень прикольно. местами людская сучность описана необычайно талантливо.

т.е. это не очень-очень страшное нечто, а просто книжка и можно не пугаться так?

Сайтq

480 Ответ от q Отредактировано q (26.01.2006 22:23:32)

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Механик пишет:

"Всегда" автор жив. В постмодернизме автор мертв - текст почти полностью отчуждаем, поэтому "поле для игры мысли" гораздо шире. Это достигается цитатичностью (не путать с цитированием!)и эклектичностью

механик, не путай меня, мне только-только показалось, что я уловила суть, а тут ты опять все размазал. определение постмодернизма тогда дай, что ли. и определение цитатичности заодно тоже, в моем персональном словаре русского языка такая статья отсутствует. и методы определения степени отчуждаемости текста, да.

Сайтq