481 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

т.е. это не очень-очень страшное нечто, а просто книжка и можно не пугаться так?

да, просто длинная неторопливая книжка про обычных людей. 8)) читай смело.

СайтConway

482 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
q пишет:

а пелевин это постмодернизм? я только поколение п читала, точнее, слушала в модели для сборки, когда болела долго default/smile в общем ничего так, про жызнь

Чапаев и Пустота. Однозначно. Поколение П это ближе к нашим родителям, нас не так цепляет имхо.

СайтNoire

483 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
chatenoir пишет:

Чапаев и Пустота. Однозначно. Поколение П это ближе к нашим родителям, нас не так цепляет имхо.

ээ. меня -- цепляет, мне перестроечная и постперестроечная атмосфера как-то духовно ближе, чем нынешняя скукота. и как там описаны трипы...

Сайтq

484 Ответ от Механик Отредактировано Механик (26.01.2006 22:42:23)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
q пишет:

мне только-только показалось, что я уловила суть, а тут ты опять все размазал. определение постмодернизма тогда дай, что ли. и определение цитатичности заодно тоже, в моем персональном словаре русского языка такая статья отсутствует. и методы определения степени отчуждаемости текста, да.

Касаемо определений цитатичности, рассуждений об отчуждаемости текста и концепции "смерти автора - их можно найти в "Энциклопедии постмодернизма"... в "Словаре культуры XX века"

Что касается определения постмодернизма, их, разумеется, много. Механик находит самым удачным такое:
"... раз уж прошлое нельзя уничтожить, ибо его уничтожение ведет к немоте, его нужно пересомыслить, иронично, без навивности"
Тот же автор сказал будто у каждой эпохи есть свой постмодернизм...

485 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Conway пишет:

да, просто длинная неторопливая книжка про обычных людей. 8)) читай смело.

и никаких двадцати цитат в каждом предложении, которые ты просто обязан разгадать, иначе на всю жизнь останешься быдлом? default/roll:

Сайтq

486 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Механик пишет:

Что касается определения постмодернизма, их, разумеется, много. Механик находит самым удачным такое:
"... раз уж прошлое нельзя уничтожить, ибо его уничтожение ведет к немоте, его нужно пересомыслить, иронично, без навивности"

механик всерьез полагает, что эту фразу можно назвать определением?

Сайтq

487 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

и никаких двадцати цитат в каждом предложении, которые ты просто обязан разгадать, иначе на всю жизнь останешься быдлом? default/roll:

не знаю, как ты, а я лично в гробу и в белых тапках видал все эти извраты. нравится, интересно - читаю и пофигу на цитаты. расскажут интересное - запомню, может даже надолго. буду пальцы гнуть при случае. но вот чтоб паритцо - нее, это не для меня.

СайтConway

488 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
q пишет:
Механик пишет:

Что касается определения постмодернизма, их, разумеется, много. Механик находит самым удачным такое:
"... раз уж прошлое нельзя уничтожить, ибо его уничтожение ведет к немоте, его нужно пересомыслить, иронично, без навивности"

механик всерьез полагает, что эту фразу можно назвать определением?

Вполне... В этой фразе Барт, Фуко, Деррида, Руднев и Хайдеггер... так же Булгаков и Джойс и Пелевин...
У каждой эпохи - свой постмодернизм

489 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
q пишет:

механик всерьез полагает, что эту фразу можно назвать определением?

ага.

8)))))

СайтConway

490 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
q пишет:
Conway пишет:

да, просто длинная неторопливая книжка про обычных людей. 8)) читай смело.

и никаких двадцати цитат в каждом предложении, которые ты просто обязан разгадать, иначе на всю жизнь останешься быдлом?

А цитат там не двадцать и не десять и не сто... Их там столько, сколько найдет читатель... Иногда число цитат значительно превышает авторский замысел... При условии что текст эстетический ( не путать с эстетичным)

491 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Механик пишет:
q пишет:

механик всерьез полагает, что эту фразу можно назвать определением?

Вполне... В этой фразе Барт, Фуко, Деррида, Руднев и Хайдеггер... так же Булгаков и Джойс и Пелевин...
У каждой эпохи - свой постмодернизм

а мне вот всегда казалось, что определение -- это такая штука, которая помогает определить, является ли некий икс неким игреком или не является. вот как ты предлагаешь с помощью этой фразы определять, является ли тот или иной автор представителем постмодернизма? default/icon_redface

Сайтq

492 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
q пишет:

а мне вот всегда казалось, что определение -- это такая штука, которая помогает определить, является ли некий икс неким игреком или не является. вот как ты предлагаешь с помощью этой фразы определять, является ли тот или иной автор представителем постмодернизма?

Механик называет это "смыслоразличителем"...
Универсальных смыслораличителей не много... Смыслоразличителем постмодернизма в общем смысле слова, (который есть в каждой эпохе) для него служит наличие саморефлексии... в "тексте" ( в кавычках!)

493 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Механик пишет:

Механик называет это "смыслоразличителем"...
Универсальных смыслораличителей не много... Смыслоразличителем постмодернизма в общем смысле слова, (который есть в каждой эпохе) для него служит наличие саморефлексии... в "тексте" ( в кавычках!)

чем текст в кавычках отличается от текста без кавычек? как проявляется саморефлексия в "тексте"? какие смыслы, кроме общего, бывают у постмодернизма, и чем они различаются?

(да, механик, я бы на твоем месте никогда не бралась за написание учебников или чтение лекций студентам...)

Сайтq

494 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
q пишет:

чем текст в кавычках отличается от текста без кавычек?

Здесь кавычки - намек на формулу посмодернизма "жизнь - есть текст"


как проявляется саморефлексия в "тексте"?

В бесконечности числа смыслов...

какие смыслы, кроме общего, бывают у постмодернизма, и чем они различаются?

Энциклопедический, словарный смысл "привязан" хронологически, к определенному промежутку на шкале линейного времени...


(да, механик, я бы на твоем месте никогда не бралась за написание учебников или чтение лекций студентам...)

И не только учебников или лекций... И не только студентам.
Нельзя допускать даже до напЕсания служебных запЕсок, даже до актов  актов спЕсания оборудования... И не допускают.

495 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658

а так все хорошо про постмодернизм начиналось... 8))))

СайтConway

496 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

оффтоп:

все-таки сложнее всего заставить себя делать то, что на практике нафиг не нужно. вот сейчас мне надо вычитать пару десятков страниц перевода, сделанного коллегой, но я точно знаю, что даже если я найду у него ошибки, исправлять их он в итоге скорее всего не будет (причины, в общем, не суть важны). но обоюдная вычитка переводов входит в формулировку задания, данную заказчиком, следовательно, сделать это я должна... полный бред, однако default/smile

Сайтq

497 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Conway пишет:

а так все хорошо про постмодернизм начиналось...

Ты против кавычек?
default/smile

498 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Механик пишет:

И не допускают.

жаль, форумы не попадают в поле зрения и влияния тех, кто не допускает default/icon_redface

Сайтq

499 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
q пишет:

оффтоп:

все-таки сложнее всего заставить себя делать то, что на практике нафиг не нужно. вот сейчас мне надо вычитать пару десятков страниц перевода, сделанного коллегой...

Смешно, наверное, но это совсем даже и не оффтоп...

500 Ответ от Conway

  • Conway
  • Самый
  • Неактивен
  • Откуда: Здесь
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 5,658
Механик пишет:

Ты против кавычек?
default/smile

не. просто я в какой-то момент теряю  твою мысль и потом больше не нахожу. 8))

СайтConway