641

Марта пишет:
LiveEvil пишет:

угу.. а если предположим у тебя денег на 2 недели и можно жевать батон но купить лак для ногтей твоей мечты с маленькими черепками фосфоризирующими в темноте и феромонами...или через 6недель получить премию и купить этот лак..ты его опять таки оч хочешь..купишь?

куплю )
но тут поправка, если к примеру моему ребенку нужно будет жевать батон, а я буду в лаке ходить, то нет, конечно, я не куплю его никогда. А если лишенне ради того, что я сильно хочу только меня касается -  куплю.

нет ну это конечно)...ясно вобщем ирац...просто все ирацы логики чего-то вечно мне попадаются доказывают что они рацы...
ооок...ты иррац ...чувствуешь себя им и согласна так?

642

LiveEvil пишет:

нет ну это конечно)...ясно вобщем ирац...просто все ирацы логики чего-то вечно мне попадаются доказывают что они рацы...
ооок...ты иррац ...чувствуешь себя им и согласна так?

да, чувствую.
вообще, то в чем я больше всего уверенна  - иррациональность и сенсорика. и усё default/sad  остальное может быть, может не быть  default/big_smile

643

Марта пишет:
LiveEvil пишет:

нет ну это конечно)...ясно вобщем ирац...просто все ирацы логики чего-то вечно мне попадаются доказывают что они рацы...
ооок...ты иррац ...чувствуешь себя им и согласна так?

да, чувствую.
вообще, то в чем я больше всего уверенна  - иррациональность и сенсорика. и усё default/sad  остальное может быть, может не быть  default/big_smile

не спеши....))) идем дальшу...
почему не интуиция?

644 Отредактировано LiveEvil (26.03.2010 11:20:00)

Марта пишет:

Яло, спасибо  ;)
я иррац... да.
я периодически все сложу в шкафу - ровненько, красиво так... потмо перерываю и все кучей и кублом там еще живет месяц-два... до следующего складывания :))

аналогично но от этого ирацем я не становлюсь..)))))
порядок и самоорганизация это очень важно для рацей но это их еще рацами не делает...мож ты тожди а? :red ))))))..
нет я серьезно...я или макс или драй но вот того что описано о рацах и рядом не валялось..это все какое-то обобщение...надо вобщем глубже смотреть..
не знаю как обьяснить..рац он всегда за рациональное использование времени и ресурсов(по его мнению) а вот иррац за достижение целей всеми путями цель у него важнее метода для раца метод не менее важен чем цель кк-то так..а уборка в шкафах и внешний вид это как следствие но не обязательное)..для меня..)))))но я конечно от беспорядка могу и раздражатся взять и все убрать зараз..но не так фанатична как например дюмка (а они ирацки) а штир может кровать не застилать неделю потому как на работу рано идет а сам сова и нет сил заправить...хотя он и рационал..тут по порядку не рассудишь никак...

645

LiveEvil пишет:

не спеши....))) идем дальшу...
почему не интуиция?

а ты негативистка default/smile
строишь вопрос - а почему не интуиция... а не - а почему сенсорика?  default/wink в негативном ключе все...

не интуиция потому чот я, как сенсорик, очень хорошо улавливаю детали - например ингредиенты в пищи, четко различаю по частичкам, а не в целом- ситуацию, вид человека, решение, вещь...

646

Марта пишет:
LiveEvil пишет:

не спеши....))) идем дальшу...
почему не интуиция?

а ты негативистка default/smile
строишь вопрос - а почему не интуиция... а не - а почему сенсорика?  default/wink в негативном ключе все...

не интуиция потому чот я, как сенсорик, очень хорошо улавливаю детали - например ингредиенты в пищи, четко различаю по частичкам, а не в целом- ситуацию, вид человека, решение, вещь...

может это не ЧС а ЧЛ?..не смогу обьяснить этот вопрос просто ответь если поняла о чем я )) а нет то проедем
да я негативист самый негативистский из социона..меня даже поражает что оказалось что максы позитивисты..)))))

647

LiveEvil пишет:

аналогично но от этого ирацем я не становлюсь..)))))
порядок и самоорганизация это очень важно для рацей но это их еще рацами не делает...мож ты тожди а? default/icon_redface ))))))..
нет я серьезно...я или макс или драй но вот того что описано о рацах и рядом не валялось..это все какое-то обобщение...надо вобщем глубже смотреть..
не знаю как обьяснить..рац он всегда за рациональное использование времени и ресурсов(по его мнению) а вот иррац за достижение целей всеми путями цель у него важнее метода для раца метод не менее важен чем цель кк-то так..а уборка в шкафах и внешний вид это как следствие но не обязательное)..для меня..)))))но я конечно от беспорядка могу и раздражатся взять и все убрать зараз..но не так фанатична как например дюмка (а они ирацки) а штир может кровать не застилать неделю потому как на работу рано идет а сам сова и нет сил заправить...хотя он и рационал..тут по порядку не рассудишь никак...

блин... ну ты меня тогда путаешь вообще... я тоже не люблю беспорядка, меня очень бесит, когда загромождена, например, комната. не понимаю с какой целью там наставлять кучу крксел, стульев.. в быту люблю минимализм какой-то ) чтоб просторно, светло... и без лишнего...
на рабочем столе тоже периодами - то разложу все, чуть ли не пронумерую, то такой хаос, что черт ногу сломит... но пыли нет - это мне противно...

648

На рациональность: планируете ли вы и насколько строго придерживаетесь намеченного плана. Выбивют ли вас из колеи непредвиденные  обстоятельства? default/smile

649

LiveEvil пишет:

может это не ЧС а ЧЛ?..не смогу обьяснить этот вопрос просто ответь если поняла о чем я )) а нет то проедем
да я негативист самый негативистский из социона..меня даже поражает что оказалось что максы позитивисты..)))))

не знаю ((( я ничего уже не знаю. но за сенсорику люди из реальности голову на отсечение дают... у меня подружка есть, она не сильно, но увлекается соционикой, так вот она тоже уверена в сенсор., говорит замечала это по тому как я описываю свои ощущения... от чего либо(
и та девушка, что сказала мне недавно, что меня драем считает тоже четко видела сенсорику...елки-палки. как тут все закручено и не понятно...

650 Отредактировано LiveEvil (26.03.2010 11:41:43)

Марта пишет:
LiveEvil пишет:

аналогично но от этого ирацем я не становлюсь..)))))
порядок и самоорганизация это очень важно для рацей но это их еще рацами не делает...мож ты тожди а? default/icon_redface ))))))..
нет я серьезно...я или макс или драй но вот того что описано о рацах и рядом не валялось..это все какое-то обобщение...надо вобщем глубже смотреть..
не знаю как обьяснить..рац он всегда за рациональное использование времени и ресурсов(по его мнению) а вот иррац за достижение целей всеми путями цель у него важнее метода для раца метод не менее важен чем цель кк-то так..а уборка в шкафах и внешний вид это как следствие но не обязательное)..для меня..)))))но я конечно от беспорядка могу и раздражатся взять и все убрать зараз..но не так фанатична как например дюмка (а они ирацки) а штир может кровать не застилать неделю потому как на работу рано идет а сам сова и нет сил заправить...хотя он и рационал..тут по порядку не рассудишь никак...

блин... ну ты меня тогда путаешь вообще... я тоже не люблю беспорядка, меня очень бесит, когда загромождена, например, комната. не понимаю с какой целью там наставлять кучу крксел, стульев.. в быту люблю минимализм какой-то ) чтоб просторно, светло... и без лишнего...
на рабочем столе тоже периодами - то разложу все, чуть ли не пронумерую, то такой хаос, что черт ногу сломит... но пыли нет - это мне противно...

я не путаю))))) я направляю..вот сказала же что Дюмки почти фанатки уюта и чистоты просто капец какой-то(ну многие) но они ирацки...выглядят тоже всегда с  иголочки и чудно...короче тебе нужно попробовать понять то что я о цели говорила..любишь ли ты процес рационализировать и идти к цели или ты задаешь цель а потом под нее быстрои оперативно все подганяешь(методы способы)..я просто наверное плохо обьясняю...короче никакой радости мне не доставит результат если я соображаю что достигала его через ... а в от если я все сделала супер да еще и делала это легко быстро с мин затратами и мак эффекта то горжусь до чертиков..т.е я всегда пытаюсь усовершенствовать процесс даже если он одноразовый..ирацов мало интересует сама структура процесса лишь как ступени к цели...уф....

651

Яло пишет:

На рациональность: планируете ли вы и насколько строго придерживаетесь намеченного плана. Выбивют ли вас из колеи непредвиденные  обстоятельства? default/smile

ну блин, тут так абстрактно, я не знаю. смотря какая важность для меня этого плана была.
пару лет назад я работала в компании и проходила оценку персонала, там был следующий порядок: сначаала самооценка по компетенциям, а потом тебя начальник оценивает и обсуждает сходство различие выставленного балла.
так вот на вопрос - адаптация к изменениям я поставила себе самый низкий балл. мне казалось, что это меня выбивает из коллеи, что я работаю хуже и пр., а вот начальник поставил высший балл и сказал, что я быстрее всех из  коллектива адаптируюсь, на самом деле...

это доказывает мою неадекватность в оценке себя, а так же каким-то местом, возможно, иррациональность...

652

Марта пишет:
LiveEvil пишет:

может это не ЧС а ЧЛ?..не смогу обьяснить этот вопрос просто ответь если поняла о чем я )) а нет то проедем
да я негативист самый негативистский из социона..меня даже поражает что оказалось что максы позитивисты..)))))

не знаю ((( я ничего уже не знаю. но за сенсорику люди из реальности голову на отсечение дают... у меня подружка есть, она не сильно, но увлекается соционикой, так вот она тоже уверена в сенсор., говорит замечала это по тому как я описываю свои ощущения... от чего либо(
и та девушка, что сказала мне недавно, что меня драем считает тоже четко видела сенсорику...елки-палки. как тут все закручено и не понятно...

ты не это того не этого..расслабся)).. просто я не шарю в интуиции)) а в сенсорике оч ничего поэтому если бы ты мне чего об интуиции сказала я бы смогла сразу понять что ты не такой уж и сенсор вот и всего..) раз в тебе видят так сильно сенсорику пока примем это как факт))..меня больше волнует рац нерац..намного больше)))))

653

Марта пишет:
Яло пишет:

На рациональность: планируете ли вы и насколько строго придерживаетесь намеченного плана. Выбивют ли вас из колеи непредвиденные  обстоятельства? default/smile

ну блин, тут так абстрактно, я не знаю. смотря какая важность для меня этого плана была.
пару лет назад я работала в компании и проходила оценку персонала, там был следующий порядок: сначаала самооценка по компетенциям, а потом тебя начальник оценивает и обсуждает сходство различие выставленного балла.
так вот на вопрос - адаптация к изменениям я поставила себе самый низкий балл. мне казалось, что это меня выбивает из коллеи, что я работаю хуже и пр., а вот начальник поставил высший балл и сказал, что я быстрее всех из  коллектива адаптируюсь, на самом деле...

это доказывает мою неадекватность в оценке себя, а так же каким-то местом, возможно, иррациональность...

+ за драйку)))))))))))))))))))

654

Юнг писал, что рациональное есть соотносящееся с разумом, порожденное разумом, а иррациональное - соотносящее с непосредственным восприятием. Рационалов иногда называют решающими, а иррационалов - воспринимающими. Мы можем сказать, что рационалы живут, исходя из принятых решений, а иррационалы, исходя из того, как складывается ситуация, которую они, собственно, и воспринимают. Жить и принимать решения по ситуации характерно для иррационалов. Рационалы же, напротив, стремятся воздействовать на складывающиеся обстоятельства для того, чтобы трансформировать их в соответствии с принятым решением, т.е. поступать так, как решили, несмотря на ситуацию.

655

Яло пишет:

Юнг писал, что рациональное есть соотносящееся с разумом, порожденное разумом, а иррациональное - соотносящее с непосредственным восприятием. Рационалов иногда называют решающими, а иррационалов - воспринимающими. Мы можем сказать, что рационалы живут, исходя из принятых решений, а иррационалы, исходя из того, как складывается ситуация, которую они, собственно, и воспринимают. Жить и принимать решения по ситуации характерно для иррационалов. Рационалы же, напротив, стремятся воздействовать на складывающиеся обстоятельства для того, чтобы трансформировать их в соответствии с принятым решением, т.е. поступать так, как решили, несмотря на ситуацию.

это как один из оттенков..но есть оч гибкие рационалы...Джеки))) они гнутся и прыгают как резиновые видоизменяясь и видоизменяя под свою систему все вокруг....при этом они одновременно действуют по обстоятельствам но гнут реальность под свою цель...максы же как описано просто прут..штиры по спектру возможностей...драи подминаются..короче тут оч уж простовато описано...

656

LiveEvil пишет:

я не путаю))))) я направляю..вот сказала же что Дюмки почти фанатки уюта и чистоты просто капец какой-то(ну многие) но они ирацки...выглядят тоже всегда с  иголочки и чудно...короче тебе нужно попробовать понять то что я о цели говорила..любишь ли ты процес рационализировать и идти к цели или ты задаешь цель а потом под нее быстрои оперативно все подганяешь(методы способы)..я просто наверное плохо обьясняю...короче никакой радости мне не доставит результат если я соображаю что достигала его через ... а в от если я все сделала супер да еще и делала это легко быстро с мин затратами и мак эффекта то горжусь до чертиков..т.е я всегда пытаюсь усовершенствовать процесс даже если он одноразовый..рацов мало интересует сама структура процесса лишь как ступени к цели...уф....

если переложить на понятный мне язык, то:
реинжиниринг - это иррац
кайдзен - это рац...
хм... думаю, думаю....
если такое суждение объективно, то рац я...  default/yikes ну фиг его знает ориентация на процесс+результат ведь и не от рациоанльсти вовсе может идти...

657

Марта пишет:
LiveEvil пишет:

я не путаю))))) я направляю..вот сказала же что Дюмки почти фанатки уюта и чистоты просто капец какой-то(ну многие) но они ирацки...выглядят тоже всегда с  иголочки и чудно...короче тебе нужно попробовать понять то что я о цели говорила..любишь ли ты процес рационализировать и идти к цели или ты задаешь цель а потом под нее быстрои оперативно все подганяешь(методы способы)..я просто наверное плохо обьясняю...короче никакой радости мне не доставит результат если я соображаю что достигала его через ... а в от если я все сделала супер да еще и делала это легко быстро с мин затратами и мак эффекта то горжусь до чертиков..т.е я всегда пытаюсь усовершенствовать процесс даже если он одноразовый..рацов мало интересует сама структура процесса лишь как ступени к цели...уф....

если переложить на понятный мне язык, то:
реинжиниринг - это иррац
кайдзен - это рац...
хм... думаю, думаю....
если такое суждение объективно, то рац я...  default/yikes ну фиг его знает ориентация на процесс+результат ведь и не от рациоанльсти вовсе может идти...

короче)) не мучся..если ты ценишь только классный результат на все 100 и пожмешь руку человеку за профессионализм то ты иррац а если тебе будет важно как он этого добился(именно расчетом трудом умозаключениями опытом....а не удача смекалка интуиция догадка) то ты рац..при этом ты можешь искренне восхищаться (удаче смекалке итп т.е признаать что это класно умом понимать) но все равно считать что это не методы и хороший результат дает именно первоперечисленное тогда ты рац...ну короче
я считаю что пахарь заслуживает большего чем комерсан но признаю что к комерции талант нужен..но все равно симпатизирую пахарю..понимаешь или и не надеятся что я понятна)))?

658 Отредактировано Марта (26.03.2010 11:58:58)

LiveEvil, все понятно, супер  default/big_smile
и про другого я на раз два скажу, что он больше ценит... а вот про себя... аааааа... неоднозначно... а вот еще стала думать над сенсорикой и интуицией... и тоже капцы моей уверенности настали. Вот чо вычитала:
Представители сенсорного типа (S - Sensing) воспринимают окружающий мир посредством предназначенных для этого пяти органов чувств. Реально и прагматично оценивают ситуацию, воспринимая ее как данность, которую нужно принять как она есть, какая бы она не была. Предпочитают действовать знакомым способом, используя проверенные приемы. В работе методичны и последовательны, при этом стараются использовать имеющийся опыт. Новых решений стараются не искать, если можно обойтись старыми. Принимая решения, опираются на конкретные факты, обращают внимание на детали и специфику ситуации. При этом, способны удерживать много фактов в поле внимания. Там где это возможно, склонны упрощать решение задачи. В любой деятельности стараются найти практическую пользу. «Тонкие материи» не воспринимают всерьез.



Их противоположность – представители интуитивного типа (N - iNtuition) – полагают, что «шестое чувство» дает более достоверное представление о сути вещей, чем первые пять. По их мнению, интуиция дает возможность понять истинные значения и взаимосвязи, которых не понять через обычные органы чувств. При этом, задумываются о причинах сложившейся ситуации. Доверяют своим «инсайтам», воображению, поэтому могут допускать небрежности в интерпретации фактов. Склонны воспринимать ситуацию в целом, а не в деталях. Любят новые задачи, сложные проекты, требующие новаторских подходов. Склонны к изменениям своей деятельности, причем зачастую – весьма радикальным. Получают б?льшее удовольствие от освоения новых знаний, чем от их использования. Обычно видят задачу более сложной, чем она есть, т.к. склонны видеть в ней сложные взаимосвязи. Зачастую, действуют по настроению, а не по необходимости.


и как тут понять, если и то и то подходит???

659

но...Джек не такой))))))))))))))))) и он рац))))))))))))

660

Марта пишет:

LiveEvil, все понятно, супер  default/big_smile
и про другого я на раз два скажу, что он больше ценит... а вот про себя... аааааа... неоднозначно... а вот еще стала думать над сенсорикой и интуицией... и тоже капцы моей уверенности настали. Вот чо вычитала:
Представители сенсорного типа (S - Sensing) воспринимают окружающий мир посредством предназначенных для этого пяти органов чувств. Реально и прагматично оценивают ситуацию, воспринимая ее как данность, которую нужно принять как она есть, какая бы она не была. Предпочитают действовать знакомым способом, используя проверенные приемы. В работе методичны и последовательны, при этом стараются использовать имеющийся опыт. Новых решений стараются не искать, если можно обойтись старыми. Принимая решения, опираются на конкретные факты, обращают внимание на детали и специфику ситуации. При этом, способны удерживать много фактов в поле внимания. Там где это возможно, склонны упрощать решение задачи. В любой деятельности стараются найти практическую пользу. «Тонкие материи» не воспринимают всерьез.



Их противоположность – представители интуитивного типа (N - iNtuition) – полагают, что «шестое чувство» дает более достоверное представление о сути вещей, чем первые пять. По их мнению, интуиция дает возможность понять истинные значения и взаимосвязи, которых не понять через обычные органы чувств. При этом, задумываются о причинах сложившейся ситуации. Доверяют своим «инсайтам», воображению, поэтому могут допускать небрежности в интерпретации фактов. Склонны воспринимать ситуацию в целом, а не в деталях. Любят новые задачи, сложные проекты, требующие новаторских подходов. Склонны к изменениям своей деятельности, причем зачастую – весьма радикальным. Получают б?льшее удовольствие от освоения новых знаний, чем от их использования. Обычно видят задачу более сложной, чем она есть, т.к. склонны видеть в ней сложные взаимосвязи. Зачастую, действуют по настроению, а не по необходимости.


и как тут понять, если и то и то подходит???

ну пойми)) многим и то и то подходит))) мы же не полярные вообще то))) колеблимся между двух полюсов..тебе нужно понять что для тебя более свойственно что в тебе сильнее...просчет осознание правильности решений система взаимосвязанного логичного поведения или цель ради цели а способы все прекрасны если приближают итог...(я не о криминале я тут о рациональности самих методов..ну те примеры про магазин..в дождь..я бы не пошла..может хоть золотые горы..если знать буду что могу и по пути за хлебом купить....)