41

Klava пишет:

1) Ну или стал, но недавно. Или стал давно, но критично к себе относится.

вот для тех, кто стал давно - это что называется дважды два.

Klava пишет:

2) Что это - реальные дела? При чем тут кроссворды и научный сотрудник?

это аналогия такая. см предыдущий пункт.

Klava пишет:

Допустим, сотрудник - физик-ядерщик, для него может быть сложностью кроссворд на тему искусства.

дело опять же не в сложности теста или кроссворда, а в отношении к нему. для кого-то это реальный способ "размять мозги", а кому-то -бесполезная игрушка.

Klava пишет:

3) Во-о-от, про это я и писала. Ну не главное для руководства - признание в коллективе. Да, желательно, но не обязательно. И даже более того, частенько и вредно - если народ собрался раздолбайный, скажем. В общем, неправильный ход мысли. Утвердился и получил признание работодателя - это да, нужно. А коллектив при желании можно и другой будет подобрать.
Но я сама подобными предрассудками страдаю, про признание в коллективе, поэтому не строго так. Комментирую

по поводу признания я прокомментировала.

42

slonoslon пишет:
Klava пишет:

А вот кто знает, нужно ли своих людей прикрывать перед вышестоящим руководством? У меня такой стереотип с советских времен, что нужно. А по идее - нельзя

А что значит прикрывать? Если ты руководитель "своих людей", то ты отвечаешь за их работу, и все вопросы - к тебе.

А не по работе-то больше вопросов, чем по работе. Например, вопрос дисциплины...

43

Colibri пишет:
Klava пишет:

Колибри, ну без обид, ты озвучила, что для тебя настоящий руководитель (а то ведь получалось, что он - как настоящий мужчина, все представляют, но никто не видел), а я прокомментировала.
Могу и подробнее.

я не озвучивала, что такое для меня "настоящий руководитель".

Ну так озвучь, за чем дело стало?

44

Klava пишет:

А не по работе-то больше вопросов, чем по работе. Например, вопрос дисциплины...

А кто отвечает за дисциплину "твоих людей"? Если ты, то тебе этот вопрос и решать. Если не ты и тебя это не напрягает - можно расслабиться. Если не ты, но есть мешающие работе проблемы - пинай этого человека.

45

slonoslon пишет:
Klava пишет:

А не по работе-то больше вопросов, чем по работе. Например, вопрос дисциплины...

А кто отвечает за дисциплину "твоих людей"? Если ты, то тебе этот вопрос и решать. Если не ты и тебя это не напрягает - можно расслабиться. Если не ты, но есть мешающие работе проблемы - пинай этого человека.

Дык я, конечно.
Опять же, работа у нас творческая, поэтому строгое регламентирование ведет к ухудшению результатов, но у кадровиков мы числимся "типа бухгалтерии". Так сказать, работа творческая, но об этом знаю только я)))
Пробивать спец. режимы - это не для слабонервных, и я как-то к этому не готова пока. Начальник отдела притом абсолютно не заинтересован - он не местный, специфики не понимает тоже...
Получается, что с точки зрения пользы для дела мне нужно закрыть глаза на некоторые вольности, а сточки зрения "держать в кулаке" (у нас это модно, режимное предприятие) - нельзя ни в коем случае.

46

Klava пишет:

Дык я, конечно.
Опять же, работа у нас творческая, поэтому строгое регламентирование ведет к ухудшению результатов, но у кадровиков мы числимся "типа бухгалтерии". Так сказать, работа творческая, но об этом знаю только я)))
Пробивать спец. режимы - это не для слабонервных, и я как-то к этому не готова пока. Начальник отдела притом абсолютно не заинтересован - он не местный, специфики не понимает тоже...
Получается, что с точки зрения пользы для дела мне нужно закрыть глаза на некоторые вольности, а сточки зрения "держать в кулаке" (у нас это модно, режимное предприятие) - нельзя ни в коем случае.

ну в общем-то довольно часто встречается такое. Тут вопрос в том, как ты видишь свои задачи, и как их видит твой начальник, входит туда обязательный пункт "держать в кулаке" или нет. Если у вас расхождение по этому поводу - это серьезная проблема, которую надо с ним решать.

47

Klava пишет:

Пробивать спец. режимы - это не для слабонервных, и я как-то к этому не готова пока. Начальник отдела притом абсолютно не заинтересован - он не местный, специфики не понимает тоже...

у нас спец режим для аналитиков

48

Klava пишет:

Опять же, работа у нас творческая, поэтому строгое регламентирование ведет к ухудшению результатов, но у кадровиков мы числимся "типа бухгалтерии". Так сказать, работа творческая, но об этом знаю только я)))

у вас регламентирование идет по срокам проектов, у бухгалтерии - по срокам сдачи отчетности... кто-то не замечает разницы?  default/hmm

Klava пишет:

Получается, что с точки зрения пользы для дела мне нужно закрыть глаза на некоторые вольности, а сточки зрения "держать в кулаке" (у нас это модно, режимное предприятие) - нельзя ни в коем случае.

ясно, все палки летят на тебя, а чтобы не летели - приходится врать...

49

slonoslon пишет:
Klava пишет:

Дык я, конечно.
Опять же, работа у нас творческая, поэтому строгое регламентирование ведет к ухудшению результатов, но у кадровиков мы числимся "типа бухгалтерии". Так сказать, работа творческая, но об этом знаю только я)))
Пробивать спец. режимы - это не для слабонервных, и я как-то к этому не готова пока. Начальник отдела притом абсолютно не заинтересован - он не местный, специфики не понимает тоже...
Получается, что с точки зрения пользы для дела мне нужно закрыть глаза на некоторые вольности, а сточки зрения "держать в кулаке" (у нас это модно, режимное предприятие) - нельзя ни в коем случае.

ну в общем-то довольно часто встречается такое. Тут вопрос в том, как ты видишь свои задачи, и как их видит твой начальник, входит туда обязательный пункт "держать в кулаке" или нет. Если у вас расхождение по этому поводу - это серьезная проблема, которую надо с ним решать.

Этого-то я и боялась! Он жутко авторитарный, хотя и Джек... А еще есть силы, которые, наоборот, сторонники дисциплины, и которые начальнику все время нашептывают. Дело в том, что у меня самый креативный народ, соответственно, трудноуправляемые. А в других группах народ усидчивый, но туповатый. Вот в плане дисциплины-то они ох как выигрывают!

50

Colibri пишет:
Klava пишет:

Опять же, работа у нас творческая, поэтому строгое регламентирование ведет к ухудшению результатов, но у кадровиков мы числимся "типа бухгалтерии". Так сказать, работа творческая, но об этом знаю только я)))

у вас регламентирование идет по срокам проектов, у бухгалтерии - по срокам сдачи отчетности... кто-то не замечает разницы?  default/hmm

Klava пишет:

Получается, что с точки зрения пользы для дела мне нужно закрыть глаза на некоторые вольности, а сточки зрения "держать в кулаке" (у нас это модно, режимное предприятие) - нельзя ни в коем случае.

ясно, все палки летят на тебя, а чтобы не летели - приходится врать...

Представь, не замечают! Да и сроки тоже... Как можно выставить ТОЧНЫЙ срок по проекту, который делается в первый и в последний раз? Вообще абсурдные ситуации бывают... Приходится объяснять, что быстро и хорошо не бывает, и все такое...

А врать - не то, что врать, но при наездах обращать внимание на результативность - слоняются, да, но зато потом как напрягутся! Что тут наврешь-то, все на глазах друг у друга

51

Klava пишет:

Ну так озвучь, за чем дело стало?

справедливый человек, четко формулирует задачу, грамотно распределяет обязанности и устанавливает сроки на этапах работы, видит перспективы деятельности отдела в соответствии с деятельностью других подразделений и стратегии предприятия в целом. последнее зависит также от системы стратегического планирования в целом, насколько хорошо организованы связи между подразделениями, когда правая рука работает совместно с левой. это основное.

52

Klava пишет:

Как можно выставить ТОЧНЫЙ срок по проекту, который делается в первый и в последний раз?

у нас тоже так бывает))) я начинаю входить в положение свой начальницы  default/icon_mrgreen

53

Klava пишет:

Этого-то я и боялась! Он жутко авторитарный, хотя и Джек... А еще есть силы, которые, наоборот, сторонники дисциплины, и которые начальнику все время нашептывают. Дело в том, что у меня самый креативный народ, соответственно, трудноуправляемые. А в других группах народ усидчивый, но туповатый. Вот в плане дисциплины-то они ох как выигрывают!

Трудноуправляемость сама по себе - плохой аргумент. Если тебе трудно ими управлять в плане дисциплины, то какому-нибудь злому солдафону вполне может быть легко default/smile Тут вопрос именно про управляемость против эффективности - если ты веришь, что жесткая зарегулированность ухудшает производительность труда, то надо эту позицию отстаивать, несмотря на авторитарность начальника, потому что польза дела превыше всего. Но именно ради пользы, а не потому что трудно иначе.

54

Colibri пишет:
Klava пишет:

Ну так озвучь, за чем дело стало?

справедливый человек, четко формулирует задачу, грамотно распределяет обязанности и устанавливает сроки на этапах работы, видит перспективы деятельности отдела в соответствии с деятельностью других подразделений и стратегии предприятия в целом. последнее зависит также от системы стратегического планирования в целом, насколько хорошо организованы связи между подразделениями, когда правая рука работает совместно с левой. это основное.

Про контроль еще забыла. Но это ты задачи перечислила, а в пресловутом тесте речь идет о личностных качествах. И не секрет, что, хотя задачи и выполняются в целом, но зачастую это дается с огромным перенапряжением - когда личностные качества человека не подходят для такой работы.
Ну то есть для тебя настоящий руководитель - это человек, выполняющий свои обязанности руководителя. И что он при этом испытывает, тебя не интересует...

55

slonoslon пишет:

Тут вопрос именно про управляемость против эффективности - если ты веришь, что жесткая зарегулированность ухудшает производительность труда, то надо эту позицию отстаивать, несмотря на авторитарность начальника, потому что польза дела превыше всего.

+1.
а может начальник Штир, а не Джек?

56

slonoslon пишет:
Klava пишет:

Этого-то я и боялась! Он жутко авторитарный, хотя и Джек... А еще есть силы, которые, наоборот, сторонники дисциплины, и которые начальнику все время нашептывают. Дело в том, что у меня самый креативный народ, соответственно, трудноуправляемые. А в других группах народ усидчивый, но туповатый. Вот в плане дисциплины-то они ох как выигрывают!

Трудноуправляемость сама по себе - плохой аргумент. Если тебе трудно ими управлять в плане дисциплины, то какому-нибудь злому солдафону вполне может быть легко default/smile Тут вопрос именно про управляемость против эффективности - если ты веришь, что жесткая зарегулированность ухудшает производительность труда, то надо эту позицию отстаивать, несмотря на авторитарность начальника, потому что польза дела превыше всего. Но именно ради пользы, а не потому что трудно иначе.

Это не аргумент, это факт. Мне казалось, общеизвестный - чем выше творческие показатели, тем ниже управляемость. Музе не прикажешь. Но вот меня тянет на таких, да. С другой стороны, с ними интересно.
А солдафоны себе жополизов набирают обычно, что с творческой жилкой также не сочетается. Так что абстрактные варианты вроде есть, но в жизни не встречаются.

57

Klava пишет:

Про контроль еще забыла. Но это ты задачи перечислила, а в пресловутом тесте речь идет о личностных качествах. И не секрет, что, хотя задачи и выполняются в целом, но зачастую это дается с огромным перенапряжением - когда личностные качества человека не подходят для такой работы.

личностные - ответственность, собранность, хорошее логическое мышление, модное нынче "нацеленность на результат", склонность к руководству по жизни - т.е. лидерские качества.

Klava пишет:

Ну то есть для тебя настоящий руководитель - это человек, выполняющий свои обязанности руководителя. И что он при этом испытывает, тебя не интересует...

точно так же как подчиненный - это человек, выполняющий обязанности подчиненного. и что он при этом испытывает - начальника не должно интересовать (только если нет проблем по объемам работы, как во многих западных компаниях сейчас, когда люди ночуют).

58

Colibri пишет:
slonoslon пишет:

Тут вопрос именно про управляемость против эффективности - если ты веришь, что жесткая зарегулированность ухудшает производительность труда, то надо эту позицию отстаивать, несмотря на авторитарность начальника, потому что польза дела превыше всего.

+1.
а может начальник Штир, а не Джек?

Вряд ли

59

Colibri пишет:
Klava пишет:

Про контроль еще забыла. Но это ты задачи перечислила, а в пресловутом тесте речь идет о личностных качествах. И не секрет, что, хотя задачи и выполняются в целом, но зачастую это дается с огромным перенапряжением - когда личностные качества человека не подходят для такой работы.

личностные - ответственность, собранность, хорошее логическое мышление, модное нынче "нацеленность на результат", склонность к руководству по жизни - т.е. лидерские качества.

Klava пишет:

Ну то есть для тебя настоящий руководитель - это человек, выполняющий свои обязанности руководителя. И что он при этом испытывает, тебя не интересует...

точно так же как подчиненный - это человек, выполняющий обязанности подчиненного. и что он при этом испытывает - начальника не должно интересовать (только если нет проблем по объемам работы, как во многих западных компаниях сейчас, когда люди ночуют).

Да, у тебя действительно в другую сторону перекос...

60

Klava пишет:

Это не аргумент, это факт. Мне казалось, общеизвестный - чем выше творческие показатели, тем ниже управляемость. Музе не прикажешь. Но вот меня тянет на таких, да. С другой стороны, с ними интересно.
А солдафоны себе жополизов набирают обычно, что с творческой жилкой также не сочетается. Так что абстрактные варианты вроде есть, но в жизни не встречаются.

не существует фактов, существуют только интерпретации фактов default/smile

речь о другом - вот никого не набирают, просто взяли и вместо тебя поставили солдафона руководить теми же творческими людьми. Что произойдет? Вот из этого и надо исходить и об этом говорить начальнику.