141

Ivanes$ пишет:

Сначала имеет смысл удостовериться, что ты их досконально понял. И только потом можно говорить о каком-либо "пересмотре".
Лично я пока не уверен, что полностью понимаю все, что имел в виду и хотел сказать Афанасьев.
А ты?..

//легкий ступор, попытка осилить//
Оно тебе надо ? Не знаю как ты, а я не привязываю знание к личностям (кроме тех идей, в которых я не уверен или с которыми не согласен). В частности ПЙ ассоциируется у меня с А. только исторически.

Собственно потому и слово "пересмотр" тут не совсем корректно, тут что-то типа "расширение и углубление понимания".

142

Wic пишет:
Ivanes$ пишет:

Сначала имеет смысл удостовериться, что ты их досконально понял. И только потом можно говорить о каком-либо "пересмотре".
Лично я пока не уверен, что полностью понимаю все, что имел в виду и хотел сказать Афанасьев.
А ты?..

//легкий ступор, попытка осилить//
Оно тебе надо ? Не знаю как ты, а я не привязываю знание к личностям (кроме тех идей, в которых я не уверен или с которыми не согласен). В частности ПЙ ассоциируется у меня с А. только исторически.

Личность тут непричем. Дело в степени понимании материала.

143

Wic пишет:

//легкий ступор, попытка осилить//
Оно тебе надо ? Не знаю как ты, а я не привязываю знание к личностям (кроме тех идей, в которых я не уверен или с которыми не согласен). В частности ПЙ ассоциируется у меня с А. только исторически.

Собственно потому и слово "пересмотр" тут не совсем корректно, тут что-то типа "расширение и углубление понимания".

Расширение и углубление понимания чего?.. Если ПЙ, то ее и следует стараться понимать более углубленно. Т.е. стоит более углубленно понимать именно ПЙ. А для этого обязательно, по крайней мере, оставаться в рамках ПЙ, иначе ты углубленно понимаешь уже не ее, а что-то другое, в рамках чего находишься, и что пытаешь понять. И тогда имеет смысл говорить о расширении и углублении понимания чего-то другого, а не ПЙ...=)

144

Ivanes$ пишет:
Wic пишет:
Ivanes$ пишет:

Сначала имеет смысл удостовериться, что ты их досконально понял. И только потом можно говорить о каком-либо "пересмотре".
Лично я пока не уверен, что полностью понимаю все, что имел в виду и хотел сказать Афанасьев.
А ты?..

//легкий ступор, попытка осилить//
Оно тебе надо ? Не знаю как ты, а я не привязываю знание к личностям (кроме тех идей, в которых я не уверен или с которыми не согласен). В частности ПЙ ассоциируется у меня с А. только исторически.

Личность тут непричем. Дело в степени понимании материала.

Ты полагаешь что для полноценного понимания теории необходимо знать весь путь ее становления ? Полагаешь что без досконального изучения первоосновы невозможно дальнейшее движение вперед ?

Представь себе ПЙ (или то, что из этого вырастет) лет через N, когда она будет преподаваться в учебных заведениях и по ней будут толстые книжки написаны. Много ли там будет из первоначального текста и идей Афанасьева ? Думаю не более 10-20% идей и 0-5% текста. Какой тогда смысл рыться в антиквариате ?

145

spyke пишет:
Wic пишет:

//легкий ступор, попытка осилить//
Оно тебе надо ? Не знаю как ты, а я не привязываю знание к личностям (кроме тех идей, в которых я не уверен или с которыми не согласен). В частности ПЙ ассоциируется у меня с А. только исторически.

Собственно потому и слово "пересмотр" тут не совсем корректно, тут что-то типа "расширение и углубление понимания".

Расширение и углубление понимания чего?.. Если ПЙ, то ее и следует стараться понимать более углубленно. Т.е. стоит более углубленно понимать именно ПЙ. А для этого обязательно, по крайней мере, оставаться в рамках ПЙ, иначе ты углубленно понимаешь уже не ее, а что-то другое, в рамках чего находишься, и что пытаешь понять. И тогда имеет смысл говорить о расширении и углублении понимания чего-то другого, а не ПЙ...=)

Верное замечание. Действительно, попытки самостоятельного мышления приводят к отрыву от базовой теории, а иногда и к формированию альтернативных течений. Значит такова судьба ...

146

Wic пишет:

Верное замечание. Действительно, попытки самостоятельного мышления приводят к отрыву от базовой теории, а иногда и к формированию альтернативных течений. Значит такова судьба ...

У Рефлектора украл? default/smile
Ради бога, занимайся "самостоятельным мышлением", только не называй это углублением своего понимания ПЙ.

147

Wic пишет:

Ты полагаешь что для полноценного понимания теории необходимо знать весь путь ее становления ? Полагаешь что без досконального изучения первоосновы невозможно дальнейшее движение вперед ?

Да не становления. Нужно хотя бы понимать суть, о чем вообще ведется речь.

148

spyke пишет:
Wic пишет:

Верное замечание. Действительно, попытки самостоятельного мышления приводят к отрыву от базовой теории, а иногда и к формированию альтернативных течений. Значит такова судьба ...

У Рефлектора украл? default/smile
Ради бога, занимайся "самостоятельным мышлением", только не называй это углублением своего понимания ПЙ.

Пока я не сильно ушел от общепринятой концепции, нахожу общий язык с другими поклонниками ПЙ. Надеюсь, что и в дальнейшем будет так. Однако это не мешает думать над возникающими то там то сям противоречиями, искать им место в теории, расширяя ее или пересматривая отдельные положения.

149

Ivanes$ пишет:
Wic пишет:

Ты полагаешь что для полноценного понимания теории необходимо знать весь путь ее становления ? Полагаешь что без досконального изучения первоосновы невозможно дальнейшее движение вперед ?

Да не становления. Нужно хотя бы понимать суть, о чем вообще ведется речь.

Если есть факты, подтверждающие мою некомпетентность - с интересом выслушаю (у меня по данному вопросу существенно иное мнение). В данной дискуссии я пока не увидел у тебя ни одной мысли по существу вопроса, все придирки да стеб. Не знал бы уровень твоей компетенции, просто игнорировал бы посты.

150

spyke пишет:
Wic пишет:

Верное замечание. Действительно, попытки самостоятельного мышления приводят к отрыву от базовой теории, а иногда и к формированию альтернативных течений. Значит такова судьба ...

У Рефлектора украл? default/smile
Ради бога, занимайся "самостоятельным мышлением", только не называй это углублением своего понимания ПЙ.

ПЙ-2: Дополнения и расширения.
В любом случае это различие позиции Wic от твоей чисто количественное, очевидно.
Он вообще не держится за начальную модель, а ты слегка ей таки следуешь. Слегка, ибо уже расстояние от твоей ПЙ до ПЙ Афанасьева не сильно меньше... default/tongue

151

Ivanes$ пишет:
Wic пишет:

Ты полагаешь что для полноценного понимания теории необходимо знать весь путь ее становления ? Полагаешь что без досконального изучения первоосновы невозможно дальнейшее движение вперед ?

Да не становления. Нужно хотя бы понимать суть, о чем вообще ведется речь.

Ровно такие же претензии, ровно в таком же стиле насколько я помню в адрес вас со spyke на НСО выдавал ктото из окружения самого Афанасьева. Мне тупо скопировать аргументы Spyke оттуда сюда? default/roll:
Чтобы оценивать познания других в этой области, надо иметь самому некие познания, видимо. Чем на данный момент похвастатся не может никто. И вы и Wic гдето на одном уровне понимания материала. *) Да, он довольно низкий, но таковы условия. Авось это все доживет до чего то более масштабного, он чтото уже не особо похоже 8)

152

srez пишет:

Ровно такие же претензии, ровно в таком же стиле насколько я помню в адрес вас со spyke на НСО выдавал ктото из окружения самого Афанасьева. Мне тупо скопировать аргументы Spyke оттуда сюда? default/roll:
Чтобы оценивать познания других в этой области, надо иметь самому некие познания, видимо. Чем на данный момент похвастатся не может никто. И вы и Wic гдето на одном уровне понимания материала. *) Да, он довольно низкий, но таковы условия. Авось это все доживет до чего то более масштабного, он чтото уже не особо похоже 8)

О каком окружении ты говоришь? Эти люди, с которыми мы с тобой беседовали в НСО, едва были знакомы с самой книжкой Афанасьева, не говоря о нем самом...

153

spyke пишет:
srez пишет:

Ровно такие же претензии, ровно в таком же стиле насколько я помню в адрес вас со spyke на НСО выдавал ктото из окружения самого Афанасьева. Мне тупо скопировать аргументы Spyke оттуда сюда? default/roll:
Чтобы оценивать познания других в этой области, надо иметь самому некие познания, видимо. Чем на данный момент похвастатся не может никто. И вы и Wic гдето на одном уровне понимания материала. *) Да, он довольно низкий, но таковы условия. Авось это все доживет до чего то более масштабного, он чтото уже не особо похоже 8)

О каком окружении ты говоришь? Эти люди, с которыми мы с тобой беседовали в НСО, едва были знакомы с самой книжкой Афанасьева, не говоря о нем самом...

Они были другого мнения default/smile
В любом случае, забавно, что иванесс приводит к Юрию претензии которые можно заменив тупо ник представить ему самому default/tongue И это будут действительно меткие и правильные аргументы, очевидно.

154

srez пишет:

Чтобы оценивать познания других в этой области, надо иметь самому некие познания, видимо. Чем на данный момент похвастатся не может никто. И вы и Wic гдето на одном уровне понимания материала. *) Да, он довольно низкий, но таковы условия. Авось это все доживет до чего то более масштабного, он чтото уже не особо похоже 8)

Именно, именно. Поэтому что-либо "расширять" и "модернизировать", не зная, что это ты вообще "расширяешь" и "модернизируешь" - это всего лишь пользоваться для своих, неоформленных и не проверенных на сколько-нибудь валидной выборке, измышлений четырьмя известными словами, совпадаюшими по написанию с теми, которые употреблял Афанасьев. Аналогии  я уже привел. "У меня  очень маленький трафик и все ребята в садике надо мной смеются, когда я достаю его, чтобы пописать". Ключевое слово - "трафик". Такой же уровень понимания.

155

srez пишет:

Они были другого мнения default/smile
В любом случае, забавно, что иванесс приводит к Юрию претензии которые можно заменив тупо ник представить ему самому default/tongue И это будут действительно меткие и правильные аргументы, очевидно.

Ну это замечательно, что ты признаешь эти аргументы меткими и правильными. Занимайтесь друг с другом "самостоятельным мышлением", только предохраняйтесь и не называйте это углублением понимания ПЙ - и все будут за вас только радоваться и не станут больше выставлять никаких предъяв того, что вы занимаетесь не ПЙ, а "самостоятельным мышлением". Кстати, это вполне понтовое название для вашей теории, по-моему, дарю.

156 Отредактировано srez (06.02.2006 11:07:24)

Ivanes$ пишет:
srez пишет:

Чтобы оценивать познания других в этой области, надо иметь самому некие познания, видимо. Чем на данный момент похвастатся не может никто. И вы и Wic гдето на одном уровне понимания материала. *) Да, он довольно низкий, но таковы условия. Авось это все доживет до чего то более масштабного, он чтото уже не особо похоже 8)

Именно, именно. Поэтому что-либо "расширять" и "модернизировать", не зная, что это ты вообще "расширяешь" и "модернизируешь" - это всего лишь пользоваться для своих, неоформленных и не проверенных на сколько-нибудь валидной выборке, измышлений четырьмя известными словами, совпадаюшими по написанию с теми, которые употреблял Афанасьев. Аналогии  я уже привел. "У меня  очень маленький трафик и все ребята в садике надо мной смеются, когда я достаю его, чтобы пописать". Ключевое слово - "трафик". Такой же уровень понимания.

То бишь каждый раз когда я упомнинаю, хаббард в нашей трактовке, вместо слово трафик я демонстрирую свое полнейшее незнание саентологии и человеческой анатомии? *)
Тебе не приходит в голову, что можно термины скорректировать, если адекватность модели реальности при этом вырастает? Посему это вполне таки будет ее модификацией и расширением. *)

157 Отредактировано srez (06.02.2006 11:10:55)

spyke пишет:
srez пишет:

Они были другого мнения default/smile
В любом случае, забавно, что иванесс приводит к Юрию претензии которые можно заменив тупо ник представить ему самому default/tongue И это будут действительно меткие и правильные аргументы, очевидно.

Ну это замечательно, что ты признаешь эти аргументы меткими и правильными. Занимайтесь друг с другом "самостоятельным мышлением", только предохраняйтесь и не называйте это углублением понимания ПЙ - и все будут за вас только радоваться и не станут больше выставлять никаких предъяв того, что вы занимаетесь не ПЙ, а "самостоятельным мышлением". Кстати, это вполне понтовое название для вашей теории, по-моему, дарю.

А почему нам не называть это то, чем это является на самом деле?
Вот почемуто ты при всем при этом называешь свою трактовку именно психойогой, хотя казалось бы при таком уровне игры словами и терминами, ты в своих глазах давно должен был потерять право называть это именно так. Както двулично выходит.
Мне вот по большому счету плевать как называть это все, но вишь ли когда я говорю о ПЙ, меня лучше понимают, посему и пользую этот термин.

158

Но ведь ты же говоришь не о ПЙ...=)=)=)
В любой типологии есть некая основа и нарастающее на ней потом мясо. Если бы я углубил свое понимание соционики до того, что интуицию понимал бы как болтливость, под рациональностью понимал бы тупость, а вертность понимал бы как наличие-отсутствие чувства юмора, обозначая все это прежними соционическими терминами, и так типировал, то, называя полученное соционикой, я бы, без сомнения, рисковал навлечь на себя вопросы социоников и предъявы в том, что я, кажется, называю соционикой что-то не то и совершенно напрасно это делаю... Понимаешь, что я имею ввиду?

159

srez пишет:
Ivanes$ пишет:
srez пишет:

Чтобы оценивать познания других в этой области, надо иметь самому некие познания, видимо. Чем на данный момент похвастатся не может никто. И вы и Wic гдето на одном уровне понимания материала. *) Да, он довольно низкий, но таковы условия. Авось это все доживет до чего то более масштабного, он чтото уже не особо похоже 8)

Именно, именно. Поэтому что-либо "расширять" и "модернизировать", не зная, что это ты вообще "расширяешь" и "модернизируешь" - это всего лишь пользоваться для своих, неоформленных и не проверенных на сколько-нибудь валидной выборке, измышлений четырьмя известными словами, совпадаюшими по написанию с теми, которые употреблял Афанасьев. Аналогии  я уже привел. "У меня  очень маленький трафик и все ребята в садике надо мной смеются, когда я достаю его, чтобы пописать". Ключевое слово - "трафик". Такой же уровень понимания.

То бишь каждый раз когда я упомнинаю, хаббард в нашей трактовке, вместо слово трафик я демонстрирую свое полнейшее незнание саентологии и человеческой анатомии? *)
Тебе не приходит в голову, что можно термины скорректировать, если адекватность модели реальности при этом вырастает? Посему это вполне таки будет ее модификацией и расширением. *)

Да не вопрос. default/smile Только если затем начать вести глубоконаучные беседы про трафик, даже не с компьютерщиками никакими, конечно, никто не претендует, а просто с людьми, имеющими хоть отдаленное представление, что этот термин имеет какое-то отношение к технике, то путного ничего, конечно, ожидать не придется, зато можно с полным основанием начинать упрекать, что они цепляются за термины, зависимы от сомнительных авторитетов первоисточников, погрязли в теории и совершенно оторваны от практики индивидуальных особенностей твоего личного мочеиспускания. default/smile

160

Ivanes$ пишет:
srez пишет:
Ivanes$ пишет:

Именно, именно. Поэтому что-либо "расширять" и "модернизировать", не зная, что это ты вообще "расширяешь" и "модернизируешь" - это всего лишь пользоваться для своих, неоформленных и не проверенных на сколько-нибудь валидной выборке, измышлений четырьмя известными словами, совпадаюшими по написанию с теми, которые употреблял Афанасьев. Аналогии  я уже привел. "У меня  очень маленький трафик и все ребята в садике надо мной смеются, когда я достаю его, чтобы пописать". Ключевое слово - "трафик". Такой же уровень понимания.

То бишь каждый раз когда я упомнинаю, хаббард в нашей трактовке, вместо слово трафик я демонстрирую свое полнейшее незнание саентологии и человеческой анатомии? *)
Тебе не приходит в голову, что можно термины скорректировать, если адекватность модели реальности при этом вырастает? Посему это вполне таки будет ее модификацией и расширением. *)

Да не вопрос. default/smile Только если затем начать вести глубоконаучные беседы про трафик, даже не с компьютерщиками никакими, конечно, никто не претендует, а просто с людьми, имеющими хоть отдаленное представление, что этот термин имеет какое-то отношение к технике, то путного ничего, конечно, ожидать не придется, зато можно с полным основанием начинать упрекать, что они цепляются за термины, зависимы от сомнительных авторитетов первоисточников, погрязли в теории и совершенно оторваны от практики индивидуальных особенностей твоего личного мочеиспускания. default/smile

Обоснуй. *вздыхает*
С моих позиций это очевидно бред, подмена термина не может серьезно повлиять на обсуждение констурктивной сути. Мне это также очевидно, как тебе очевидно обратное.