61

Костик пишет:

Проективные тесты для меня - это еще хуже, чем типирование по внешности, они целиком и полностью привязаны к системе интерпретаций. А система эта по определению субъективна. Как ты будешь защищать результаты теста? Что у меня животное без ушей, значит, сенсорика слабая (я утрирую)?

Негативизм, логика, квестимность.

Костик пишет:

Нет, я листал Кочубееву и Стоялову по соционическим проективным методикам, выкладки видел, но это еще более сомнительно, чем ...

Если листал и знаешь методику, то результат будет искажённым. Если не знаешь, какие именно признаки рисунка будут проверяться, то результат возможен нормальный.

Костик пишет:

Да и, ты знаешь еще, что, странной вещью был бы этот тип, если бы он не отражался ни в том, что я пишу, ни в том, что я думаю, ни в чем, о чем можно было бы спросить или рассказать, зато волшебным образом отражался бы в картинке НЖ. Это был бы не тип личности, очевидно, а тип чего-то другого, понимаешь? Может быть, тип моего НЖ

Информация в виде рисунка лучше видна, чем в виде текста. Хотя в тексте её, может быть, и больше. График запоминается и понимается легче, чем эквивалентная ему таблица.

62

А, да про признаки Рейнина еще забыл, они тоже не работают, так сам Рейнин говорит  default/big_smile

63

ценности какой квадры ближе?

64

Асья пишет:
Костик пишет:

А все остальные не знают?  default/big_smile

у кого интуиция больная, точно не знают как изменяются.

да что вы говорите  default/smile вот у Гюго интуиция болевая, и что? думаешь, они не знают, как изменяются отношения во времени?  default/smile уверена, они про отношения знают больше, чем я да ты вместе взятые)))

65 Отредактировано Костик (28.05.2010 10:44:03)

kaprizka пишет:

Если листал и знаешь методику, то результат будет искажённым. Если не знаешь, какие именно признаки рисунка будут проверяться, то результат возможен нормальный.

Согласен, влияет это, и к тому же еще утром я могу нарисовать одно НЖ, хмурое, маленькое, с чашкой кофе, 18-ю хвостами из головы и одним градусником из задницы, а вечером уже большое, пушистое, улыбающееся человекообразное, с лапами, приглашающими всех друзей в объятия  default/big_smile

Костик пишет:

Информация в виде рисунка лучше видна, чем в виде текста.

Да, но это уже другая информация. Не та, которая видна в тексте. Не мой образ жизни, предпочтения, характер, реакции на раздражители и что там еще, совместно формирующее характер... Рисунок покажет такие вещи, как самооценка, уютно ли мне в мире, нет ли у меня проблем с воображением или противоположным полом, или там с лимбической системой головы. Роршах очень подробно описал, что может дать проективная методика и что не может, он же ее придумал именно как диагностику состояния, а не диагностику личности.
В нынешних исследованиях ее тоже берут часто вместе с другими методиками, и тоже для наглядности различий внутренних состояний детей, допустим, из интернатов и домашних, или людей без одной почки и с обоими почками. В общем, речь не идет о том, что у одной и у другой группы разные личности изначально, и методика это нам не показывает, она показывает чисто состояние на текущий момент, как повлияло то или иное стечение обстоятельств на их личность, с которым психиатр начинает работать, чтобы его изменить.
Если что, меня совсем не тянет лекции читать, у меня просто сестра сейчас защищается в детской педагогике, так что я из всех этих методик сам презенташки сводил, начитался  default/big_smile

66

LiveEvil пишет:

ценности какой квадры ближе?

А где их посмотреть?

67

Костик пишет:
Persephone пишет:

а по поводу инфантилизма - он по-разному проявляется. можно содержать семью, но при этом...

Что при этом?

носить игрушки из киндер - сюрпризов в кармане пиджака от армани  default/smile

68

Костик пишет:
LiveEvil пишет:

ценности какой квадры ближе?

А где их посмотреть?

http://www.socionika.info/kvadry.html
вобщем и целом понимание появится..

69 Отредактировано Костик (28.05.2010 10:57:47)

Colibri пишет:
Костик пишет:

Что при этом?

носить игрушки из киндер - сюрпризов в кармане пиджака от армани  default/smile

default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

У меня есть два коллекционирующих хобби.  Люблю карты тех городов, куда езжу, складываю их в ящик стопкой, просто греют душу. И еще парфюмы, этому начало моя девушка положила, она подарила сразу несколько под разное настроение, и я стал собирать их оптом, "внюхался" default/smile

70

LiveEvil пишет:
Костик пишет:

А где их посмотреть?

http://www.socionika.info/kvadry.html
вобщем и целом понимание появится..

Альфа

Ее представители ценят новые возможности и теории, вдохновение, веселье и заботу о комфорте. - да
В первой квадре осуждается стереотипность мышления – приветствуется умение мыслить творчески, фантазировать. Новая и неожиданная информация здесь всегда воспринимается с интересом. Приветствуются всякого рода революционные преобразования, особенно если они благоприятно отражаются на жизни общества, происходит ломка всего отжившего, устаревшего, обреченного на вымирание. - нет, не обязательно. У меня к революциям вообще сложное отношение. С одной стороны, это констатация новаторства и слома старого, с другой стороны, они происходят как естественный виток этого "старого" и его продолжение. Есть определенные законы, по которым развивается экономика, и они диктуют периодические революции и новые формы хозяйствования, а люди, которые совершают эти революции, часто не имеют понятия, что все это уже предопределено, и что они такие же новаторы, как и все, кто сидел на этих же местах до них. Я верю в желание сделать мир лучше, но не верю, что в области человеческих ценностей можно изобрести что-то принципиально новое, чтобы могло продиктовать революцию.
Свобода слова, стремление к справедливости, поиск истины – основные ценности представителе этой квадры. - нет. Здесь уже проблемы со словами справедливость и истина. Уверенность в том, что истина существует - это уже нарушение сободы совести и слова. Поиск и насаждение справедливости ограничивают свободу.
В первой квадре не любят ограничений во времени, не признают временных рамок, предпочитают вести размеренный, спокойный, филосовски созерцательный образ жизни. - нет. Жизнь вообще ограничена временем, если это игнорировать, можно однажды проснуться и заметить, что 9/10 жизни прожито во сне. Идеально, когда споконый и созерцательный образ жизни смеяется активным и деятельным, и чтоб всего хватало. Побежал - полежал  default/smile
Кроме того, не любят моральных и нравственных ограничений, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил. - да, мораль и нравственность - эти слова вызывают вопросы. Хотя, мне кажется, я и сам могу заставлять других втискиваться в какие-то моральные правила, если они хотят со мной нормально работать или дружить, без этого никак.
Стараются принимать жизнь легко и не любят осложнять ее проблемами. Стремятся избегать, сводить к минимуму отрицательные эмоции и переживания. Здесь не принято скрывать свои чувства, не принято их стесняться. - да
Ценится умение получать максимум удовольствия от жизни. Эстетика и комфорт высочайшего уровня, изысканность наслаждений, удовольствий и всевозможных приятных ощущений, счастье и покой семейного очага, здоровье и благополучие близких – это те радости, которые может подарить жизнь. - да, хотя, конечно, это далеко не все радости, которые может подарить жизнь

71

ставила на альфу..ага..тогда достаточно теперь проверить по комплексам альфы поболевой...
вот тут...http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=246&p=11
только внимательно прочти *слабая* *сильная* потому как оба именно к понятию слабой функйии относятся..вобщем внимательней)))
ищи))))

72

Бета

Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы – вот на что обращают внимание во второй квадре. - да
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым! - сложно. Слабым быть не хочется. Хочется проявлять понимание и снисхождение к слабым, но самому быть на этом месте не хочется совсем.
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки. - ответственных - да. Но все остальное как-то очень пафосно, скорее, нет.
Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема. - все-таки не улавливаю, они превозносят разум и исторические перспективы, но воспевают безумство храбрых? default/big_smile
Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. - да
Верят в судьбу, высшее предназначение. - нет, точно, нет
Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий. - аскеты? Тогда нет.
До старости лет они сохраняют юношеский задор, энергию, бодрость и молодость души. - да

73

LiveEvil пишет:

ставила на альфу..ага..тогда достаточно теперь проверить по комплексам альфы поболевой...
вот тут...http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=246&p=11
только внимательно прочти *слабая* *сильная* потому как оба именно к понятию слабой функйии относятся..вобщем внимательней)))
ищи))))

Подожди, я еще все остальное не посмотрел default/smile

74

бета - силовики. очень часто они ведут борьбу там где в ней нет необходимости) ты 100%не бета)

75

Гамма

Ее девиз: “Сотрудничать и приобретать”. Представителей этой квадры отличает большая пробивная сила, критическое отношение к достигнутым результатам. - да
Здесь ценят силу, значительность, индивидуальные сиюминутные оттенки отношений, способность реализовать задуманное немедленно и умение видеть перспективы. - очень сложная для меня каша не связанных друг с другом вещей. Силу ценю (видимо, в бетанском смысле), в виде того, сколько человек может из себя выжать, чтобы чего-то добиться, на что может пойти. Скорее даже упорство, чем силу. Значительность - нет, это что-то из области казаться вместо быть. Сиюминутные оттенки отношений я не люблю, если я правильно понял, о чем идет речь. Это когда в процессе разговора или какой-то совместной деятельности ты чувствуешь, что отношения все время меняются, и их нужно все время поддерживать в хорошем состоянии, следить за базаром, за ответной реакцией. Я это делаю, но не сказал бы, что это мне нравится. Реализовать задуманное немедленно - только если речь идет о чем-то, что можно так реализовать, но вообще это не ценность, это особенность конкретного желания: если я хочу есть, то сейчас, а если в отпуск, то можно и завтра, и через неделю. Умение видеть перспективы - да, это очень важно.
Это доверчивые, простые в общении и демократичные люди. Снобизм им совершенно не свойственен, хотя они и делят людей на "своих" и "чужих", руководствуясь своими личными симпатиями и антипатиями. - для меня скорее все люди свои, пока не доказали, что они чужие
Представителям третьей квадры свойственна независимость поступков и суждений. Равнодушные к титулам и званиям, они оценивают окружающих по их личным заслугам и качествам. - а как же значительность из третьего предложения?
Это разумные люди, не любящие громких лозунгов и патетики. Они не ведут "идейную борьбу", предпочтая договориться с достойным соперником - да, однозначно
Неприхотливые в быту, легкие на подъем. - скорее да
О своих чувствах стараются много не говорить – чувства проверяются отношениям. - нет, более того, описанное здесь - есть тупиковый путь развития отношений. Если не обсуждать чувства, желания, в конце концов неразряженное напряжение может уничтожить даже самые лучшие отношения. Кроме того, с кем тогда отношения, если ни ты, ни другой человек не в курсе, кто что чувствует, не работает над этим? Странный подход.
Им важно себя реализовать, и чрезвычайно важен результат своей работы, Предпочитают хорошо поработать и получить достойную оплату за свой труд. Самое нежелательное для них – это ограничение их деловой активности по объективным, не зависимым от них причинам. - да, это неприятно, хотя, конечно, не самое страшное в жизни

76

Костик пишет:
LiveEvil пишет:

ставила на альфу..ага..тогда достаточно теперь проверить по комплексам альфы поболевой...
вот тут...http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=246&p=11
только внимательно прочти *слабая* *сильная* потому как оба именно к понятию слабой функйии относятся..вобщем внимательней)))
ищи))))

Подожди, я еще все остальное не посмотрел default/smile

default/icon_mrgreen читай и там и там)))

77

у гаммы это фишка такая *свои* *чужие* именно яркая такая штука по ней можно опознать гаммийца)
кстати квадровые ценности самый яркий идентификатор)..как бы сказать *палевный* их нельзя упрятать..

78

Ninelle пишет:

так хочется сказать, что Бальзак... уж не знаю, почему.... но так хочется!  default/big_smile  демократ - это однозначно. Значит, альфа или гамма. Больше похоже на гамму. Вижу еще ЧЛ, значит Джек или Баль. Но рациональности маловато - значит Баль default/smile

слишком позитивен для баля

79 Отредактировано Костик (28.05.2010 11:48:17)

Дельта

Ее представители отличаются практичностью и дружелюбием. Квадра практиков, умеющих реализовать продуктивные идеи в полном объеме, до исчерпания их возможностей. - вроде, да
В четвертой квадре ориентированы на "вечные" ценности, не склонны вкладывать энергию во что-то временное. Идею "Далекого светлого будущего" воспринимают без особого энтузиазма, предпочитают жить настоящим. - нет. У меня большие планы на далекое светлое будущее default/big_smile
Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом. Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики. - описаны какие-то зеленые фермеры. Т.е. все, наверное, так и есть, но звучит забавно. Рационализацию в условиях стабильной экономики я точно ценю! default/big_smile Социальная стабильность - скорее да, консерватизм - скорее нет. Тут такая вилка, что для того, чтобы поддерживать социальную стабильность, вовлекая в нее новые поколения, новых приезжих, возможности новых технологий, нельзя следовать консерватизму, это будет работать в обратную сторону, провоцировать нестабильность необходимость в болезненных рывках с отскоками.
Труд воспринимается как естественная потребность человека творчески себя реализовать, работают качественно и с удовольствием. Личные заслуги, по их мнению, – показатель степени реализации способностей человека. - да, если в идеале. А на практике получается как угодно, личные заслуги конвертируются в любую валюту, не только в способности.
Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, а также наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, исключение вредного влияния внешней среды, – одним словом, минимизация отрицательных ощущений. - в принципе, да, хотя как ценность это все-таки как-то немного "никак". Ну да, не хочется, чтобы тебе мешали жить, ну так а разве кому-нибудь другому из другой квадры этого хочется?

80

смешно коментишь)))) и да позитивный однако человечек