121 Отредактировано Костик (29.05.2010 02:36:30)

Деловая логика


Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к работе с объектами материального мира. Под материальным миром понимается то, что надо видеть – не надо чувствовать, не духовный мир. Если больная функция развивается, то человек берётся за такую работу, чтобы доказать себе и окружающим, что он чего-то стоит. - нет и непонятно, зачем в такой ситуации поступать именно так? Ведь каждый человек может подобрать себе такую деятельность, которая ему по душе, зачем же над собой издеваться? Допустим, из меня бы вышел отвратный прапорщик милиции, ну так я и не иду в прапорщики милиции. А если бы пошел, кому и что я бы доказал этим? Что я чего-то стою? А чего именно? default/big_smile 
Если всё сделано хорошо и вовремя, то это вызывает глубокое моральное удовлетворение. - да, это точно про меня! default/big_smile
Даже мелкие неудачи воспринимаются глубоко и болезненно, происходят, как правило, из-за того что не знал чего-то простого или не увидел очевидных вещей (см выше пример про дискету). Свою работу предпочитает заранее обдумать, а потом только делать. Сильно раздражает ситуация когда без должного обдумывания, наскоком, быстрее-быстрее, нужно что-то делать, а потом переделывать. - передывать и дорабатывать по сто раз, конечно, не люблю. Есть такие, кто любит?
Если же больная функция игнорируется, то представитель этого типа старается всячески избежать работы. Во-первых, избежать потому что это заставляет проявлять слабые качества, для которых нужна высокая концентрация, сильно изнуряющая. Во-вторых, потому что любая работа подразумевает ответственность. Человек сильно боится, что у него не получится, что с него спросят за проваленное дело: «А что будет, если у меня не выйдет!» Типичным страхом является, что надо будет что-то делать, а тут вдруг выяснилось, что он этого делать не умеет. Присутствует устойчивая боязнь незнакомых и нештатных ситуаций, когда всё пошло не по плану. - нет
Не любят, когда контролируют каждый их шаг – заглядывают через плечо. - да, и сам стараюсь никого так не контролировать, это приводит к тому, что человек перекладыват польностью ответственность на тебя, как на контролирующий орган и сам начинает работать не для себя, а для кого-то или из страха наказания, в общем, не к добру это точно.


Структурная логика


Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к пониманию сложных технических систем и философских концепций. Если больная функция развивается, то разобраться в чём-нибудь умном будет для них вызовом, не принять который означает показать свою глупость. - стараюсь разбираться не в чем-то "умном", а в чем-то нужном или интересном. Вот существует очень умная наука бактериология, но мне на нее совершенно пофиг... default/big_smile
Вместе с тем люди с больной структурной логикой вовсе не рвутся к высоко-интеллектуальной среде т.к. это будет требовать постоянного проявления определённых качеств и сильно испытывать их самооценку. - то же самое. Привлекают не "интеллектуальные круги", а умные и приятные люди, им обычно и ничего предъявлять специально не требуется. Вообще-то, ум, интеллект - это важная часть оценки человека, может быть, во-многом, одна из определяющих. У меня нет неумных друзей, и для выбора девушки моя оценка ее ума тоже очень важна. Не должно возникать раздражения от того, что она говорит и думает, мы должны быть примерно на одной волне, а еще лучше, если я очаровываюсь ее мышлением, и хочется узнать его получше, понять, как она мыслит, раз приходит к таким интересным выводам, которые мне импонируют.
Представители этого типа не любят, когда им персонально что-либо доходчиво объясняют, разжёвывают и раскладывают по полочкам – им кажется, что их принимают за не очень умных людей. - если человек может доходчиво объяснить свой предмет, означает, что он в нем действительно разбирается, а общаться с людьми, которые разбираются в своем деле, конечно, радостно и полезно, особенно, если мне это тоже близко.
Если же больная функция игнорируется, то это также приводит к определённому стилю поведения. Например, они не любят длинных фраз – длинную фразу надо дослушать до конца и понять, что она значила целиком. А чтоб понять, надо напрягаться и понять-то выйдет не всегда, а если показать всем, что не понял – будет неприятный конфуз. Лучше в самом начале перебить каким-нибудь вопросом – авось оратор потом не вернётся к этой мутатени (если вернётся, то это будет раздражать: «Ну, что оно ему сдалось!») - ужас какой-то  default/icon_mrgreen
Не любят, когда у них пытаются что-то выспросить во всех подробностях: «Ну, чего вообще привязался!» - потому что надо концентрироваться, чтобы всё обстоятельно рассказать. - я люблю все подробно объяснять (это, наверное, уже понятно  default/smile ). Легко раскачиваюсь на лекцию по какому-нибудь вопросу, в котором думаю, что разбираюсь, но быстро торможу себя, если сомневаюсь, что собеседнику это интересно, есть комплекс, что я уже перешел черту и занудствую.
Если кто-то пытается проанализировать их действия – раздражает: «Что он суётся не в свои дела!» Не любят, когда человеческую жизнь загоняют в какие-то правила и графики, по которым надо жить, т.к. это тоже разновидность системы. Не любят когда ставят условия, напоминают о данных обещаниях, занудствуют прочим образом. Представителям этого типа тяжело признавать себя неправым. - очень люблю, когда мои действия пытаются проанализировать, это чисто нарциссическое переживание - анализируют, значит, я им чем-то интересен  default/smile Напоминание об обещании - это, по-моему, не занудство, это нормально. Графики, условия, ультиматумы - да, пожалуй, не люблю.

Этику завтра, уже засыпаю, хочется быть в тонусе, чтобы ответить подробно default/big_smile

122 Отредактировано Асья (29.05.2010 08:41:47)

У нас тут много Джеков, не думаю, что кто-то подпишется, что "Да, его болевая тут описана тютелька-в-тютельку".
Скорее будет куча замечаний.
P.S. Надеюсь, что Джеки придут.

123

Пересмешник пишет:

PS Топикстартеру отдельное спасибо за то, что стал последней каплей.

Эх.. Вы чего?

124

Пересмешник пишет:

читаю эту тему вспоминается анекдот про столичную проститутку на черноморском пляже (ну, кто помнит - "а кругом - станки, станки, станки...").
Чувствую, что хочется побрюзжать по-стариковски о том, как меня всё задолбало.
Я ушёл. (В экзистенциальный кризис)
PS Топикстартеру отдельное спасибо за то, что стал последней каплей.

да ладно,Андрей,ну чего ты... default/shy

125 Отредактировано Костик (29.05.2010 21:44:53)

Надо же, какие страсти default/big_smile

Ладно, я продолжаю.


Этика эмоций


Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к страстям и эмоциям. Человек, погруженный в обстановку, где эмоции накалены должен как-то адекватно ситуации себя в ней вести – отчётливо воспринимать чужие эмоции, должным образом на них реагировать. - очень спорное замечание насчет должен. Один человек - не обслуживающий персонал для другого, чтобы во всех случаях его эмоции отчетливо воспринимать и должным образом на них реагировать.
Представителя данного типа это всё сильно напрягает – вдруг восприму не верно или отреагирую не должным образом, а все выразят мне своё презрение. - нет. Презрение - это, между прочим, тоже неадекватная реакция на мои эмоции default/smile  На самом деле, просто не представляю себе такую ситуацию, чтобы какой-то цензор стоял рядом и говорил "ага, ты сейчас выразил себя неадекватно чужим эмоциям, позорище!" default/icon_mrgreen
Ситуация, когда надо как-то повлиять на эмоции другого человека, например приободрить кого-то раскисшего, для них сложная – теряются, не всегда знают что говорить. Если получится нехорошо – в следующий раз может и не возьмутся. - нет
Очень не любят, когда начинают ковыряться в их собственных эмоциях – вызывать на разговор по душам. Для них будет сильным ударом, если их эмоциональные приоритеты произведут негативный эффект. Стараются вообще свои эмоции скрыть – не выражать их на лице, прикладывают усилия для сохранения ровных интонаций голоса. От них тяжело бывает добиться смеха. Очередного желающего вступить с ними в эмоциональный контакт принимают в штыки. - нет, это похоже на какую-то детскую травму, когда плакать нельзя, смеяться нельзя, сиди и молчи.
Сторонятся людей, которые явно выражают свои эмоции – чрезмерную весёлость, встревоженность, возмущённость. Такие люди их настораживают. В крайних случаях даже не могут терпеть, когда кто-то сюсюкается с кошкой. - я сюсюкаю с кошками и собаками. Когда человеку по-настоящему хорошо, то это очень заразительно. Я люблю веселиться, могу замутить какой-нибудь экшн своей компанией или сам по себе. Ржу в кинотеатре один (а не один - тем более).
Вместе с тем, если они считают, что эмоции являются неотъемлемой частью нашей жизни, то они развивают свою больную функцию – стараются как-то обозначить себя в компании, пообщаться с собравшимися людьми (если не долго, то это может быть даже приятно). Довольны собой, когда им удаётся произвести должный эмоциональный эффект. - т.е. ведут себя почти как нормальные люди? Ну да, где-то так default/big_smile Только больше люблю общаться с людьми долго и вдумчиво, чем быстро - быстро выходит поверхностно, вечно остается ощущение, что чего-то не хватило. Мне лучше перебрать, чем недобрать default/smile


Этика отношений


Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к морали и нравственности. Если они начинают развивать в себе больную функцию, то поднимают этическую планку слишком высоко. - это, мне кажется, как в предыдущем случае, проблема воспитания, а не личности как таковой. Если не вручить человеку ключи от своего собственного понимания того, как жить правильно и хорошо, а как неправильно и плохо, уверенности в своих поступках у него и не будет.
В противоположном случае, когда больная функция игнорируется, могут доходить до абсолютно хамского поведения. В этом случае объяснение у них примерно такое: «Я человек простой, мне эта ваша мораль непонятна». - то же самое. Мораль воспринимается как "ваша", а не как своя собственная.
Среди прочих типов личности есть такие, которые всегда замечают всякие «нехорошие» поступки и стараются на них указать – да ещё и на глазах у других, да сказать так, чтобы пробрало до глубины души (чтоб впредь такого не сделал). - нет
В лучшем случае человек с больной этикой отношений сам сочтёт это невежливым (вроде как, не вежливо человеку указывать на его проступки), а в худшем случае дело может дойти до рукоприкладства. - нет. Вообще, это неожиданное определение. Я думал, что этика отношений - это именно про отношения между людьми, а не про правила и мораль. С правилами я не запариваюсь. Есть определенные пожелания к тому, как могли бы поступать вокруг меня мои близкие, но это дело скорее взаимопонимания, чем правил. А глобально, мне кажется, постановка вопроса "не воруй, потому что это аморально" работает хуже, чем "подумай, к чему приведет твое воровство, как будет чувствовать себя другой человек, насколько тебе это необходимо и т.д., и сделай, как решишь". Если кто-то поступил как-то не так по отношению ко мне, то я скорее обижаюсь, чем выношу морально-обличающие суждения, хотя про некоторых людей в беседе с друзьями могу сказать что-нибудь такое, типа "я бы на твоем месте ему не очень-то доверял". А есть вещи, в которых лучше не доверять мне, это нормально, я тоже не робот default/smile

126

По основной анкете: то ли гаммиец, то ли хорошо дуализированный Робеспьер. Демократизм несомненен, остальные признаки размазаны. По этой причине версия Гамлета отпадает: нет позиции "вы все свиньи неблагодарные, я один великий человек".

1. Как ты представляешь пушистую невозможность?
2. Как выглядит территория времени?
3. Как представляешь себе уравнение восторга?
4. Кто и зачем проводит реакцию: At+Pu = Au+Pt ?
5. Как дружить с пользой?
6. Ду ю ферштейн нихт бельмеса турку?
7. В чём секрет Чебурашки?
8. "Находчивость и храбрость, отвага и удача. В беде не растеряться - вот главная задача" - тебе близка такая позиция?
9. Что лучше - лонг или шорт?
10. Насколько для тебя важен успех?

127 Отредактировано Костик (29.05.2010 23:09:29)

kaprizka пишет:

По основной анкете: то ли гаммиец, то ли хорошо дуализированный Робеспьер. Демократизм несомненен, остальные признаки размазаны. По этой причине версия Гамлета отпадает: нет позиции "вы все свиньи неблагодарные, я один великий человек".

default/icon_mrgreen

1. Как ты представляешь пушистую невозможность?

Это что-то такое романтическое. Например, девушка в костюме розового зайчика из плейбоя, с которой все может быть, но ты понимаешь, что лично в твоей жизни это совершенно не к месту и невозможно default/smile


2. Как выглядит территория времени?

Как угодно, наверное. Любая территория - территория времени.


3. Как представляешь себе уравнение восторга?

Входящие обстоятельства восторга равны сумме восторга. Или интегралу по поверхности восторга. Или по объему...


4. Кто и зачем проводит реакцию: At+Pu = Au+Pt ?

Семиклассник, который портит парту?


5. Как дружить с пользой?

Дружишь всегда с пользой как с побочным эффектом, наверное. Иметь дружбу - это уже польза.


6. Ду ю ферштейн нихт бельмеса турку?

ben Türkçe konuşmak


7. В чём секрет Чебурашки?

Я не читал, и мультик мне не очень. Наверное, в како-то общей трогательности, заброшенности...


8. "Находчивость и храбрость, отвага и удача. В беде не растеряться - вот главная задача" - тебе близка такая позиция?

При определенных обстоятельствах эта позиция очень вдохновляет. При других - не подходит совсем. Трудно сказать.


9. Что лучше - лонг или шорт?

Зависит от задачи. В последнее время чаще пью лонги, потому что спешить некуда и нет смысла набирать градус быстро. Хотя, при случае или при обморожении, от шорта тоже не откажусь.


10. Насколько для тебя важен успех?

Успех - в смысле, результативность моих усилий, достижение результатов, которых хотел? Тогда, конечно, важен.
Успех как социальный маркер - скорее нет. Т.е. не то, что бы я совсем не ориентировался на этот маркер, ориентирусь, но он не входит в пятерку приоритетов.

128 Отредактировано Асья (30.05.2010 11:58:26)

kaprizka пишет:

По основной анкете: то ли гаммиец, то ли хорошо дуализированный Робеспьер. Демократизм несомненен, остальные признаки размазаны. По этой причине версия Гамлета отпадает: нет позиции "вы все свиньи неблагодарные, я один великий человек".

Вот те на. А я думала, что аристократия - это уважение к иерархии, а не ЧСВ over 1000000  default/neutral

129

нет не Костик точно не Дон..чем больше читаю тем больше нра-такой класный))

130

Асья пишет:
kaprizka пишет:

По основной анкете: то ли гаммиец, то ли хорошо дуализированный Робеспьер. Демократизм несомненен, остальные признаки размазаны. По этой причине версия Гамлета отпадает: нет позиции "вы все свиньи неблагодарные, я один великий человек".

Вот те на. А я думала, что аристакратия - эт уважение к иерархии, а не ЧСВ over 1000000  default/neutral

ну да но кроме этого кастовость класовость сбика в групы..расстановка по ступеням..оценка по соц уровню...еще куча всего...для них это ормальное положение вещей)...ну и часто *я тут они там* они-часто в группе обобщенной..

131

Костик тыпонял неверно немного людей с этой функцией *сильной* и *больной* это ВСЕ о болевой только или *прокачаной* или *запущеной*..т.е функция однозначно БОЛЕВАЯ просто там где ее пытаются *прокачать* обозначено- сильная а где запустили - больная) я же писала прочитай внимательно перед тем как примерять...
вобще болевая может выражаться в 2х видах как *взвинчкнная* (развитая) и *запущенная* (игнорируемая)
понятно?) если нет перечитай и сам разберись еще раз..ну или переспроси)
а ты выбрал тоько то что касается *запущенной* болевой) а вдруг она у тебя суперпрокачана например)

132

LiveEvil пишет:

Костик тыпонял неверно немного людей с этой функцией *сильной* и *больной* это ВСЕ о болевой только или *прокачаной* или *запущеной*..т.е функция однозначно БОЛЕВАЯ просто там где ее пытаются *прокачать* обозначено- сильная а где запустили - больная) я же писала прочитай внимательно перед тем как примерять...
вобще болевая может выражаться в 2х видах как *взвинчкнная* (развитая) и *запущенная* (игнорируемая)
понятно?) если нет перечитай и сам разберись еще раз..ну или переспроси)
а ты выбрал тоько то что касается *запущенной* болевой) а вдруг она у тебя суперпрокачана например)

Поторопился default/smile
Значит, придется вам меня еще читать.

133

1. Не разобрал, но больше на интуицию, чем сенсорику смахивает. ЧИ.
2. Вопрос не раскрыт, новой информации не появилось. Видимо, БИ/ЧС не в ценностях.
3. Творчество пошло по БЛ и не пошло по ЧЭ. Логик, однако.
4. Гм. Возможно. Однако на вопрос отвечено вопросом, и это можно взять на заметку.
5. Да, я заметил двусмысленность своего вопроса. Надеялся, что заметишь оба смысла. Ты заметил только второй.
6.

Костик пишет:

ben Türkçe konuşmak

Почему не "ben Türkçe konuşuyorum" ?
Твой ответ переводится как "Я по-турецки говорить".
Тем не менее, это довод в пользу робеспьерства (но и бальзачества тоже, и гамлетства).
7. Вроде бы ЧИшная оценка ("наверное"), с примесью игноративной ЧЛ ("не читал, не знаю").
8. Не барон Мюнхаузен.
9. Вот как, а я и не знал, что лонги и шорты - пьют. Но ответ логический (без уточнения цвета). И скорее интровертный, чем экстравертный.
10. Разложил по полочкам. Это логика, и скорее БЛ. Стиль изложения робеспьерский, отношение к ценности альфийское.

134

kaprizka пишет:

5. Да, я заметил двусмысленность своего вопроса. Надеялся, что заметишь оба смысла. Ты заметил только второй.

Да я, конечно, заметил оба, но решил, что тест заключен в том, чтобы я выбрал тот вариант, который мне ближе. Это же метод, рассчитанный на выявление того аспекта, по которому голова включается естественнее? Я по всем вопросам так и выбирал. Думал сначала, писать ли все варианты, но решил, что это лишает смысла тест, зато заколачивает гвоздь в сильную ЧИ на моем лбу.

6.

Костик пишет:

ben Türkçe konuşmak

Почему не "ben Türkçe konuşuyorum" ?
Твой ответ переводится как "Я по-турецки говорить".

Потому что вопрос был не "Говорите ли вы по-турецки?". Тем более, что по-турецки я не говорю, так, нахватался на отдыхе слов, чтоб хватило объясниться с аборигеном default/big_smile

8. Не барон Мюнхаузен.

Однозначно, нет.

9. Вот как, а я и не знал, что лонги и шорты - пьют. Но ответ логический (без уточнения цвета). И скорее интровертный, чем экстравертный.

А ты какие лонги и шорты имел в виду?

135

Костик пишет:

Думал сначала, писать ли все варианты, но решил, что это лишает смысла тест, зато заколачивает гвоздь в сильную ЧИ на моем лбу.

Она и без этого вопроса заколочена.

Потому что вопрос был не "Говорите ли вы по-турецки?". Тем более, что по-турецки я не говорю, так, нахватался на отдыхе слов, чтоб хватило объясниться с аборигеном

Разумно. Соответственно, "ben Türkçe konuşmuyorum" тоже бы не подошло, да и вообще ответ не обязан быть как-то связан с турецким языком.

Костик пишет:

А ты какие лонги и шорты имел в виду?

Да мне всё равно какие. Было интересно узнать, какие выберешь ты. Но формулировался вопрос под влиянием биржи.

136

LiveEvil пишет:

нет не Костик точно не Дон..чем больше читаю тем больше нра-такой класный))

Доны - это совсем плохо?
А что более-менее нормальным считается? default/big_smile

137

нет от чего же Доны это очень хорошо...для Дюмов...шучу)) я имела ввиду просто что ты не конфликтер а не что-то плохое о Донах)
все тимы  классные)

138

kaprizka пишет:
Костик пишет:

А ты какие лонги и шорты имел в виду?

Да мне всё равно какие. Было интересно узнать, какие выберешь ты. Но формулировался вопрос под влиянием биржи.

Понятно, нет это в голову не пришло, хотя, вероятно, там был какой-то смысл в том, что мне больше нравится, длинные или короткие позиции? Покупать и продавать быстро без обеспечения или держать долго и ждать, когда вырастет? Я не играл на бирже, поэтому, прошу прощения, если мои знания некорректны, с института прошло много времени. Но если спроецировать на обычную жизнь или на конкретный оборот денег-товаров в предприятии, то у меня склонность ко второму. Хочется, чтобы если уж я когда-нибудь решу продавать бизнес, там было что продавать default/smile В общечеловеческих отношениях так же, я не игрок, мне просто нравится, когда есть возможность заниматься тем, что нравится, и, желательно, долго. Реально важными вещами и отношениями я стараюсь не играть и не рисковать, для этого есть карты, где могу легко продуть половину месячного дохода default/big_smile

Теперь я тебе расскажу про те лонги и шорты, о которых я подумал default/smile
Классический лонг-дринк - это коктейль объемом больше 140мл, хотя сейчас считают, что и 120 вполне нормально. Для добивания объема обычно кладут содовую, лимонад, сок и т.п. Обычно это освежающий вариант или вариант, с которым ты можешь просидеть долго, по-немногу отхлебывая и не пьянея. Есть, правда, еще варианты вроде Лонг Айленда - это когда в стакан 140-160мл наливается сортов 4-6 крепкого алкоголя и сдабривается сладким сиропом, чтобы можно было пить, этим вариантом обычно соблазняют девушек.
Шортдринки по правилам должны умещаться в стопку 50мл и содержать больше одной составляющей, не считая соли. Т.е., например, рюмка текилы с солью по краям - это еще не шортдринк. Такие штуки пьются залпом с целью быстро поднять градус или согреться, зимой очень хорошо. Еще хорошо в клубе, если собираешься танцевать, а бокал с лонгом поставить некуда. Вопреки описанию, они не обязательно крепкие, там может быть тоже до половины содовой или сиропа. Я люблю "полосатые" шорты, когда составляющие наливаются слоями и так же попадают в рот, ты имеешь возможность ощутить все два-три вкуса в чистом виде. Например, в чистом виде водку я не пью, а в шорте, где она идет средним или верхним слоем - вполне. Ты не успеваешь почувствовать ее спиртовое послевкусие, а сразу ощущаешь какой-нибудь приятный сливочный вкус или сироп, или нежесткую текилу. Короче, для начала знакомства с коктейльной культурой я советую начинать именно с шортов, на них можно научиться определять чистые вкусы и оттенки смесей, понять свои любимые, а в лонгах обычно уже все так намешано, что составляющие трудно разобрать без опыта. Но у лонгов есть свои преимущества - почти не опьяняют, освежают, позволяют ощущать вкус долго, а не только на один глоток.
Если перечислишь вкусы, которые любишь, и эффект, я смогу посоветовать, что тебе, скорее всего, понравится default/smile

139

о..я тоже хочу очень очень...ммм я люблю раки...абсент...ненавижу коньяк...не люблю красные вина...а из всякой всячины не рисковала пробовать ничего кроме джинов и виски...а ну бейлис пробовала не нра..потомучто популярный айришь а он мне на кофе похож а я кофе фуфу...вобщем что-то бы свежее можно с лаймом или колой..без тропика клубнички ну таких вот вкусов..можешь порекомендовать)?

140

LiveEvil пишет:

о..я тоже хочу очень очень...ммм я люблю раки...абсент...ненавижу коньяк...не люблю красные вина...а из всякой всячины не рисковала пробовать ничего кроме джинов и виски...а ну бейлис пробовала не нра..потомучто популярный айришь а он мне на кофе похож а я кофе фуфу...вобщем что-то бы свежее можно с лаймом или колой..без тропика клубнички ну таких вот вкусов..можешь порекомендовать)?

Постараюсь!

Коньяк я тоже не люблю, даже у самых дорогих на мой язык все равно остается этот сивушный привкус в послевкусии. Уверен, что флер вокруг этого напитка накручен искусственно из экономических соображений владельцев конкретных производств из-за просто нереальной дешевизны его составляющих по сравнению с составляющими рома или там текилы.
Красные вина все не любишь, сухие, сладкие, кагор? Белые лучше? Если белое, то кислое или мускат? Шампанское?
Бэйлис сам по себе не кофейный, он скорее в крем-брюле или карамель со сливками. Но если даже он уводит в кофе, значит, Калуа, Шеридас и т.п. отпадают.
А что с консистенцией бейлиса, тебе нравится такая тягучесть или не очень?
Без тропика - это без кокоса, ананаса? Малибу, пина-колада - нет? Или вообще без сладких сиропных вкусов? А если гренадин, кассис, клюква?