что такое логика и воля? (Страница 7 из 8)

если понимать афанасьевскую Волю, как упомянутое множество, или сферу, если угодно, объектов и процессов, относящихся к сознательному стремлению к осуществлению чего-либо, хотя это и довольно сильно сужает философское понятие воли. Исходя из качества работы этих процессов (определяемого по афанасьевским признакам) нетрудно осилить различия позиций пй-Воли, буде на то у вас интерес, мне кажется.

srez пишет:

spyke пишет:

Я понял, что так поступать разумно. Но почему ты поступаешь так, как поступать разумно? Понимаешь вопрос?

Потому что это разумно, очевидно.

Ну и что, что разумно? Почему это повод поступать именно так?

Ну, это же неразрешимый вопрос из серии, почему в соционическом типе не может быть две творческие функции. Такова модель. Если при типировании образуются все вторые, значит, следует типировать дальше и выявлять различия между этими вторыми, которые можно будет разнести по разным позициям. Как любая типология, эта кого-то описывает лучше, т.е. сразу все ложиться на признаки и позиции, а кого-то хуже, т.е. приходится изыскивать эти различия долго, что тут поделать.
...

Вопрос о типировании функций независимо друг от друга упирается в практику: не важно, как типировать, важно чтобы результат оказался хорошим, т.е. мог предсказывать будущие реакции оттипированного человека.

Omelette пишет:

ЗЫ. Как от энергетической модели, где имеются несколько (пусть, например, четыре) видов энергии, динамически представленные в ортогональной системе, перейти к Афанасьевской ПЙ?

ЗЗЫ. Вариантами таких ортогональных энергетических моделей являются теории 7 чакр, 3 центров, 2х сил и т.п.

В каждом конкретном случае по-разному, конечно. В тех случаях, где это реализуемо и разумно делать
Вы что-то конкретное имеете ввиду?

В рамках доступной мне эмпирики предсказывает.
Примеры, которые можно было бы проверить на форуме, вероятно сводятся к следующим: рассказываешь человеку о том, каков он, как он себя ведет и как чувствует изнутри, исходя в своих предположениях из приписываемого тобой ему типа, и отслеживаешь, насколько ты близок к истине (по ответам в духе "Чушь какая/Да, как ты узнал?"). Как правило, люди и сами, замечая на себе работу тех или иных механизмов ПЙ, делятся этим - здесь много соответствующих тем. Ну а про эмпирику в реале говорить вряд ли имеет смысл, ибо голословно.

Omelette пишет:

Конкретно я и спрашивал о том, описывается ли ПЙ как частный случай такой энергетической модели, и есть ли такое "математическое" описание.

Понятно. Нет, не описывается, и, тем более, такого "математического" описания корреляции ПЙ с другими моделями нет...

Omelette пишет:

вот это меня (скептика ) несколько смущает (настораживает), вроде как ПЙ представлена как энергетическая модель ортогональных функций, но математически не описывается, с общим видом таких моделей не коррелирует...
или она только с другими моделями не коррелирует, тогда это не беда...,
а вот условиям общего вида хорошо бы соответствовать...

Каким именно условиям общего вида?

spyke пишет:

Я бы сказал, скорее, что высокой Воле больще свойственна интернальность, а низкой экстернальность. Трудно представить себе более характерное описание интернальности, чем описание 1В Афанасьева.

Твое понимание интернальности изложи. У меня здесь интернальность - приспособление к ситуации в противовес воздействия на нее (экстернальность). Первоисточник - Р. Акофф Целеустремлённые системы, а также Р. Акофф, Ф. Эмери О целеустремлённых системах.

Omelette пишет:

ортогональности (независимости) осей, наличию кванта или линейности количественного измерения.

По поводу наличия кванта есть естественные сомнения. Как другие типологии личности решают эту проблему?

Ну, это же неразрешимый вопрос из серии, почему в соционическом типе не может быть две творческие функции. Такова модель. Если при типировании образуются все вторые, значит, следует типировать дальше и выявлять различия между этими вторыми, которые можно будет разнести по разным позициям.