Понятие ума у разных Логик исходя из типировочных анкет (Страница 5 из 9)

Вот, попыталась объяснить, почему третья занимает особое место в системе приоритетов. Может, кому пригодится. Примеры, имеющиеся в тексте, брала с Гете, ибо своя рубашка ближе к телу .

Первая – «личный приоритет», цель и смысл жизни. Настолько естественно желать чего-то именно по первой, что даже сложно представить, как люди могут хотеть чего-то другого. Никакие жертвы и компромиссы не принимаются (зачем себя в этом ограничивать, если именно для этого и живешь на свете). Поэтому функция – доминирующая, монологовая. Потребность эта исключительно собственная, и рано или поздно происходит пресыщение. На двух машинах не поедешь (вторая или более дорогая машина – это уже не собственная потребность Физики, если она примерно того же типа по удобству, что и первая). Поэтому функция результативная. Кста, ИМХО самый естественный подарок – по первой: «дарю то, чего сам хочу», и удар тоже – «забираю самое нужное, авось передумает».

/Интересный момент возникает, когда собственную первую нужно ограничить ради самой же первой, но для более долгосрочных задач, в т.ч. для "многоходовки" - укрепить свою позицию по второй, чтобы опять же достигать чего-то по первой. Ограничения принимаются, но с диким, просто титаническим трудом.
- Ты перестанешь есть селедку? Не помнишь, как тебе в прошлый раз было плохо?
- Если я перестану есть селедку – мне уже сейчас будет плохо!!!/

Вторая – удобный рабочий инструмент для достижения желаний по первой. Чтобы получить «конфету» по первой, нужно потрудиться по второй – где-то пойти на жертвы, где-то – на компромисс, что-то дать людям. По второй происходит не подарок, а обмен: «смотрите, я здесь подвинулся, подвиньтесь и вы тоже, а лучше дайте мне конфету по моей первой». Поэтому – диалоговая, процессионная.

Третья – занимает более низкое место в системе приоритетов, и вроде бы должна тоже обслуживать первую. Но фиг там был – для этого уже есть вторая! При этом вторая используется вовсю: напрягается и расчетливо жертвуется, и самим человеком зачастую не осознается как ценность для социума. Вот есть, мол, у меня (первая), я ее достигаю с помощью (второй) – чего в этом интересного? А вот третья… вот по ней бы чего достичь… А достижений-то особых и нет (откуда им быть, если все ресурсы ушли на первую и вторую?). Получается, в оценке самого человека, желания здесь явно не совпадают с возможностями (т.е. возникает место комплексов). Этот разрыв и прикрывается самоутверждением в социуме (доминирование). И если по первой собственные потребности можно легко удовлетворить, то самоутверждением в социуме по третьей можно заниматься бесконечно, она как бездонная бочка (процессионность). Не хватает собственных ресурсов третьей на это дело - подтянется вторая как самая "юзабельная". Именно поэтому в какие-то моменты жизни она будет «приоритетней» первой – главные потребности удовлетворены, можно заняться и хобби. Но и беда третьей в том, что она все-таки на третьем месте – как только возникнут потребности по первой, все ресурсы подтянутся к ней. И поэтому третья проигрывает первой, как дилетант – профессионалу.

/Опять же ИМХО – счастье, если третью удается использовать так же, как и вторую, а вот если по ней избегать ударов и напряжения – рано или поздно наступит момент, когда фиговые листики не спасут. «Мудрец вопрос задаст, чтоб знанья укрепить, глупец же промолчит, чтоб знающим прослыть»./

Четвертая – на то и последняя в списке приоритетов, что от нее легче всего отказаться, но и меньше всего интереса чего-то по ней достигать. «Чего хотите, то и делайте, только мне мозг не парьте, у меня (первая, вторая, третья) есть. Что, если у меня этого нету, я ненормальный? Мне (1, 2, 3) не дадут? Хорошо, я это сделаю – но учтите – мне это абсолютно неинтересно». Поэтому подстраивающаяся, результативная. 

И получается, что первая – это личный приоритет, а третья – занимает особое место, потому что это приоритет для реализации социальной. Вроде так. Жду критики.

Скажи пожалуйста, а среди ответов не было ни одного, который бы определял это слово чуть шире, чем некоторое свойство... способность человека?
Например, ум - это... бытие... мир-вообще... жизнь... ну и так далее...
Ни разу не попадалось?

Именно видения... В тюркских языках есть близкое по звучанию слово - ум'р
Перевести его дословно невозможно...  К тому же оно не употребляется в речи отдельно, только в словосочетаниях, причем часто...

ум'р кечирмок - пережить (кечирмок - простить, смилостивиться, извинить)
ум'р курмок - жить (курмок - замечать, видеть)
узак ум'р куриш - долговечность (узак - далеко, куриш - видение, построение)
и т.п.

Словосочетания, в которых употребляется слово ум'р это имеет весьма опосредованное отношение к интеллекту, или разуму... Они обозначают нечто связанное с жизнью-вообще-как-процессом, в чем разум (интеллект и проч.) участвует опосредованно, через видение, построение, прощение, извинение...
У Механика, возможно из-за его билингвальности, слово "ум" так и осталось тождественным тюркскому "ум'р"

С другой стороны, если верить Юнгу, то такое понимание слова "ум" является естественным для восточного мировоззрения...

2 Helga
про третью очень понравилось

Но ведь в Азиях тоже имелись азиатские Юнги, Афанасьевы, Романы Козины и Юрии Викторовичи.... Правда давно,  веков десять-пятнадцать назад. Но сохранились пергаменты, рукопсиси, некоторые переведены на русский язык... Можно, наверное, попробовать провести аналогии, как проводятся аналогии между псхаёгой и соцьоникой

Ага, есть такое. Но первая, мне кажется, должна по идее быстро брать свое. Иначе возникает ощущение вроде того, что "сам себя предал".

То есть у тебя ощущения и  размышления выдали  разные варианты?

Ну да . Вот как доминирующая результативная функция может куда-то "кидаться"? Другое дело, что на удовлетворение потребностей по ней энергетического ресурса не будет хватать, поэтому кажется, что она тоже ущемлена.

Ну и во внешний мир - на удар по третьей естественнее всего ответить ударом со своей первой

Витача:".ну да, хотя не совсем предал... а такое ощущение, что страдаешь сильно, но фигней."

даа, очень похоже ,страдаешь фигней, что противно, но если я насильно заставляю себя не страдать ,то все становится мутным ,как будто я  бросила самое ценное, ради просто важного.