141 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Странно, я вообще эмоции не контролирую, а она у мя 4я.

Сайтsrez

142 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Omelette пишет:
spyke пишет:

Негативные эмоции испытывать неприятно. Есть ли смысл в общем случае делать то, что тебе неприятно? Это не к соционике, это общечеловеческое default/smile

Спорно.
Эмоция - вещь динамическая, по ней имеются не только стационарные, но и эмиссионно-поглотительные процессы.

Бывает иногда приятно скинуть отрицательные эмоции, выругаться, выплеснуть (например) накопившееся раздражение...

Эмоции можно не только испытывать, воспринимать, но и испускать - для всех этих случаев приятное и неприятное состояние будет обуславливаться разными по качеству эмоциями.

Бывает приятно отрицательные эмоции именно скинуть, а не испытывать. В чем же приятность испытывать раздражение и т.п.? Опять же, я говорю о случаях без вторичной выгоды и мазохистических тенденций, хотя и там можно найти эквивалент тому, о чем речь. В совокупности всех проявлений и восприятий человек хочет, чтобы ему было хорошо, а не плохо, это же понятно, мне кажется, нет?

143 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Omelette пишет:

Вот Хельга предлагает для успешного контролирования эмоций вариант ЛЭ**

Не так. Я могу предположить, что если человек успешно контролирует Эмоцию (проявляет или не проявляет по ситуации) исходя из соображений разума, то его тип, скорее всего, ЛЭ.

Неожидано, но "цельным, волевым человеком" у нас получился типчик Августин с 4В, а высоковольные Сократ и Чехов рискуют одаривать окружающих истериками...

Если Волю мерять степенью контроля за эмоциями - то да. default/icon_mrgreen
Если исходить из определения афанасьевской Воли - (постановка цели и ее осуществление) - то нет.

Известный мне в жизни пример Чехова никак нельзя назвать слабохарактерным и безвольным персонажем (в делах - глава собственной фирмы, да и в жизни - достаточно решительный человек). Но это не помешало ему несколько лет испытывать массу неприятных чувств, связанных с разводом, хотя решение о разводе принял он сам. Примерно вот это имеется в виду, когда говорят, что Эмоция доминирует, но Воля выше Эмоции.

А вот 4Э, допустим, даже в голову не придет эмоции контролировать (выплескивать, еще что-то там с ними делать). Если даже на кого-то повышаешь голос или смеешься - все равно ощущение некоторой внутренней пустоты. А настоящее наполнение получаешь, только если эти чувства кто-то на тебя выплеснул.

СайтHelga

144 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Omelette пишет:
Petrovic пишет:
Omelette пишет:

...
Сократ и Чехов рискуют одаривать окружающих истериками...

Какие могут быть истерики у "сухаря"? Омлетт, не гони.

в том то и дело, но это суперпозиция предложенных выше гипотез.

Вот это еще один повод различать контроль над выходом эмоций и контроль над тем, что ты испытываешь внутри себя.

145 Ответ от Omelette

  • Omelette
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Cote de Noir
  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 4,712
spyke пишет:

Давай для простоты условимся, что лучше контролируют эмоции 12 типов с подстраивающейся, а хуже - 12 с доминирующей. Дальше уже от лукавого все идет.

Договорились.
От лукавого постараюсь больше не ходить.

srez пишет:

Странно, я вообще эмоции не контролирую, а она у мя 4я.

Вот ты, пребывая среди тех 12 типов, у которых Э подстраивающаяся, идешь от лукавого.
Аутотренингом надо заниматься, молчел...

СайтOmelette

146 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Omelette пишет:
srez пишет:

Странно, я вообще эмоции не контролирую, а она у мя 4я.

Вот ты, пребывая среди тех 12 типов, у которых Э подстраивающаяся, идешь от лукавого.
Аутотренингом надо заниматься, молчел...

Он, вероятно, именно так и чувствует, как пишет. Иное дело, что встречаются в жизни ситуации, которые задевают даже четвертую, просто Срез, надо полагать, в них не попадает.

147 Ответ от Omelette

  • Omelette
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Cote de Noir
  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 4,712
spyke пишет:

Вот это еще один повод различать контроль над выходом эмоций и контроль над тем, что ты испытываешь внутри себя.

Который из этих процессов Эмоции по Афанасьеву?

СайтOmelette

148 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Omelette пишет:
spyke пишет:

Вот это еще один повод различать контроль над выходом эмоций и контроль над тем, что ты испытываешь внутри себя.

Который из этих процессов Эмоции по Афанасьеву?

Оба применимы. Доминирующую функцию по идее отличает слабая способность ко второму. Для первой функции, к тому-же, с трудом реализуемо и первое, в силу нежелания к тому, в том числе...

149 Ответ от Omelette

  • Omelette
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Cote de Noir
  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 4,712
spyke пишет:
Omelette пишет:
spyke пишет:

Вот это еще один повод различать контроль над выходом эмоций и контроль над тем, что ты испытываешь внутри себя.

Который из этих процессов Эмоции по Афанасьеву?

Оба применимы. Доминирующую функцию по идее отличает слабая способность ко второму. Для первой функции, к тому-же, с трудом реализуемо и первое, в силу нежелания к тому, в том числе...

вот-вот, тогда пост

Бывает приятно отрицательные эмоции именно скинуть, а не испытывать. В чем же приятность испытывать раздражение и т.п.? Опять же, я говорю о случаях без вторичной выгоды и мазохистических тенденций, хотя и там можно найти эквивалент тому, о чем речь. В совокупности всех проявлений и восприятий человек хочет, чтобы ему было хорошо, а не плохо, это же понятно, мне кажется, нет?

совсем ничего не дает результативным - им нужны глаголы совершенного вида.

СайтOmelette

150 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Omelette пишет:

Аутотренингом надо заниматься, молчел...

нахер?

Сайтsrez

151 Ответ от Petrovic

  • Petrovic
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 27.08.2005
  • Сообщений: 1,106
Helga пишет:

...
если человек успешно контролирует Эмоцию (проявляет или не проявляет по ситуации) исходя из соображений разума, то его тип, скорее всего, ЛЭ.
...

Я так не думаю. Если логика и эмоция высокие, то раздвоенность этих двух функций некомфортна и неестественна для их носителя.

СайтPetrovic

  • Зарегистрирован: 03.06.2005
  • Сообщений: 1,323
Petrovic пишет:
Helga пишет:

...
если человек успешно контролирует Эмоцию (проявляет или не проявляет по ситуации) исходя из соображений разума, то его тип, скорее всего, ЛЭ.
...

Я так не думаю. Если логика и эмоция высокие, то раздвоенность этих двух функций некомфортна и неестественна для их носителя.

ну почему. получается человек с очень развитыми мыслительными и коммуникативными качествами. вообще, конфликт "чувств" и "разума" надуман. если они между собой конфликтуют, то есть нечто неучтенное. о чем подсознание стремится доложить. либо разум стремится. все, что надо - это подумать да разобраться в себе, что человеку с подобными высокими функциями намного проще, чем если одна высокая, другая низкая.

  • Зарегистрирован: 03.06.2005
  • Сообщений: 1,323
Petrovic пишет:
Helga пишет:

...
если человек успешно контролирует Эмоцию (проявляет или не проявляет по ситуации) исходя из соображений разума, то его тип, скорее всего, ЛЭ.
...

Я так не думаю. Если логика и эмоция высокие, то раздвоенность этих двух функций некомфортна и неестественна для их носителя.

чтобы почувствовать что-то ))
свое, а не извне привнесенное.
для гармонизации личности.
хотела пошутить, а получилось вполне серьезно.

154 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
собственно пишет:

ну почему. получается человек с очень развитыми мыслительными и коммуникативными качествами. вообще, конфликт "чувств" и "разума" надуман. если они между собой конфликтуют, то есть нечто неучтенное. о чем подсознание стремится доложить. либо разум стремится. все, что надо - это подумать да разобраться в себе, что человеку с подобными высокими функциями намного проще, чем если одна высокая, другая низкая.

а мой опыт [наблюдения за разными типами] показывает, что петрович прав. и какая вообще связь между эмоцией и коммуникативными качествами?

Сайтq

155 Ответ от собственно Отредактировано собственно (10.02.2006 12:49:46)

  • Зарегистрирован: 03.06.2005
  • Сообщений: 1,323
q пишет:
собственно пишет:

ну почему. получается человек с очень развитыми мыслительными и коммуникативными качествами. вообще, конфликт "чувств" и "разума" надуман. если они между собой конфликтуют, то есть нечто неучтенное. о чем подсознание стремится доложить. либо разум стремится. все, что надо - это подумать да разобраться в себе, что человеку с подобными высокими функциями намного проще, чем если одна высокая, другая низкая.

а мой опыт [наблюдения за разными типами] показывает, что петрович прав. и какая вообще связь между эмоцией и коммуникативными качествами?

не знаю )) но человек с высокой логикой хорошо формулирует, а 2 эмоция позволит это хорошо изложить.
короче,я вот особого конфликта не замечала у них между разумом и чувствами. а если он есть, то они хотя бы его не игнорируют, как я, например. default/smile

156 Ответ от Omelette

  • Omelette
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Cote de Noir
  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 4,712
Omelette пишет:
spyke пишет:
Omelette пишет:

Который из этих процессов Эмоции по Афанасьеву?

Оба применимы. Доминирующую функцию по идее отличает слабая способность ко второму. Для первой функции, к тому-же, с трудом реализуемо и первое, в силу нежелания к тому, в том числе...

вот-вот, тогда пост

Бывает приятно отрицательные эмоции именно скинуть, а не испытывать. В чем же приятность испытывать раздражение и т.п.? Опять же, я говорю о случаях без вторичной выгоды и мазохистических тенденций, хотя и там можно найти эквивалент тому, о чем речь. В совокупности всех проявлений и восприятий человек хочет, чтобы ему было хорошо, а не плохо, это же понятно, мне кажется, нет?

совсем ничего не дает результативным - им нужны глаголы совершенного вида.

и ещё.
общение с результативными доминирующими, имеющими слабую способность к испытыванию приятного, будет выглядеть так:
в случае 1Ф - "вставил, кончил, вынул, ушел"
в случае 1В - "пришел, увидел, победил"
в случае 1Э - "пришел, увидел, наорал"
в случае 1Л - "пришел, увидел, DIXI"

СайтOmelette

157 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
собственно пишет:

не знаю )) но человек с высокой логикой хорошо формулирует, а 2 эмоция позволит это хорошо изложить.

ой, вот не надо. есть у меня один знакомый ЛЭФВ-гексли, от его изложения уши вянут default/smile стилистикой чувак не владеет абсолютно. ну и плюс перманентный конфликт чувств и мыслей с примесью глюков по физике.

Сайтq

158 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
Omelette пишет:

Бывает приятно отрицательные эмоции именно скинуть, а не испытывать. В чем же приятность испытывать раздражение и т.п.? Опять же, я говорю о случаях без вторичной выгоды и мазохистических тенденций, хотя и там можно найти эквивалент тому, о чем речь. В совокупности всех проявлений и восприятий человек хочет, чтобы ему было хорошо, а не плохо, это же понятно, мне кажется, нет?

совсем ничего не дает результативным - им нужны глаголы совершенного вида.

Пардон, я потерял нить (бывает, непожравши default/smile), а что должен был давать этот пост? Результативным Эмоциям тоже не нравится, когда им плохо.

159 Ответ от Omelette

  • Omelette
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Cote de Noir
  • Зарегистрирован: 27.01.2006
  • Сообщений: 4,712
spyke пишет:
Omelette пишет:

Бывает приятно отрицательные эмоции именно скинуть, а не испытывать. В чем же приятность испытывать раздражение и т.п.? Опять же, я говорю о случаях без вторичной выгоды и мазохистических тенденций, хотя и там можно найти эквивалент тому, о чем речь. В совокупности всех проявлений и восприятий человек хочет, чтобы ему было хорошо, а не плохо, это же понятно, мне кажется, нет?

совсем ничего не дает результативным - им нужны глаголы совершенного вида.

Пардон, я потерял нить (бывает, непожравши default/smile), а что должен был давать этот пост? Результативным Эмоциям тоже не нравится, когда им плохо.

Человеку не нравится, когда ему плохо. Хотя и не все убежденные гедонисты.

А вот ПЙ-Эмоциям, видимо, нравится либо испытывать, переживать приятное, если они процессионные, либо испускать/поглощать (что именно?), если они результативные.

СайтOmelette

160 Ответ от spyke

  • spyke
  • Доктор
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371
собственно пишет:

Я так не думаю. Если логика и эмоция высокие, то раздвоенность этих двух функций некомфортна и неестественна для их носителя.

ну почему. получается человек с очень развитыми мыслительными и коммуникативными качествами. вообще, конфликт "чувств" и "разума" надуман. если они между собой конфликтуют, то есть нечто неучтенное. о чем подсознание стремится доложить. либо разум стремится. все, что надо - это подумать да разобраться в себе, что человеку с подобными высокими функциями намного проще, чем если одна высокая, другая низкая.

Чрезвычайно глубокое суждение, на самом деле, по поводу отсутствия конфликта между разумом и чувством. Но это подход синтетический, а не аналитический, поэтому крайне мало где в психологии находит свое применение. Самое большое, на что обычно идут, как это сделал Афанасьев, это заменить конфликт на независимость. И, конечно, непосредственно по его типологии никакой раздвоенности между разум и чувством быть не может - это все равно что видеть раздвоенность между смехом и мыслью.