41

Воля из анкеты-таки доминирующая, хотя может это бетанский пафос так проявляется (лейтмотив "побеждать").

зглнулслчно пишет:
Аксель Bunt пишет:
зглнулслчно пишет:

Слушай, а как на счет ВЭФЛ?

кста, больше похоже. уж точно больше ЛВФЭ.

Я в начале уже хотел предложить первую волю, но подумал что кирпичем в меня кинут. А так вроде вполне похоже.

Есть тут тема где соционику с ПЙ сравнивают, и в этой статье есть таблицы где даются общие характеристики ПЙ-типам. И Толстой(ВЭФЛ) выходит там как: Мотор, духовный лидер и (экспресивный)Говорун. Всё складывается. Мотор пытается всегда давать свой тон в разговоре, Духовный лидер учит как правильно жить и Говорун собсно пиздит как тротский. По моему вполне ложится.

мне тоже так кажется. если учитывать, что персонаж вроде Есь, его активность и понты никак иначе, кроме как доминантной волей, не объяснить. 2Э - так налицо, эмоционирует и заводит всех, впрочем, довольно гибок. 4Л... об этом умолчу default/smile))

ФЭВЛ или ВЭФЛ остаются, но 1Ф не видно.

Быть Виннеру Толстым! default/smile)

43

никому не рекомендую исходить из того, что персонаж есь. это очень, очень спорное предположение, на аксиому не тянет. default/smile

Bear пишет:

Воля из анкеты-таки доминирующая, хотя может это бетанский пафос так проявляется (лейтмотив "побеждать").

а как ты себе представляешь Еся с 4В с таким пафосом? default/smile)

45

з.ы. прочитал про Толстого - нечто общее есть, и про духовную власть в особенности. Но "...если бы не специфика системы ценностей 1-ой Воли, легко удовлетворяющейся малочисленностью и низким качеством паствы, лишь бы власть над ней была реальна и бесспорна..." - это точно НЕ моё. 

Я в своё время достаточно много общался с т.н. "харизматическими лидерами сект" default/icon_mrgreen - реализовать нечто подобное на практике очень легко, но это не есть Путь в полном смысле этого слова. Это путь в никуда и потакание собственным страстям. Путь должен вести к совершенству. Путь должен развивать личность, а не убивать её.

Вот как описывает Репин эффект от речей Толстого:" Беседы Л.Н. производят всегда искреннее и глубокое впечатление: слушатель возбуждается до экстаза его горячим словом, силой убеждения и беспрекословно подчиняется ему (1-ая Воля+2-ая Эмоция). Часто на другой и на третий день после разговора с ним, когда собственный ум начинает работать независимо, видишь, что со многими его взглядами нельзя согласиться, что некоторые мысли его, являвшиеся тогда столь ясными и неотразимыми, теперь кажутся невероятными и даже трудно воспроизводимыми, что некоторые теории его вызывают противоположное даже заключение, но во время его могучей речи это не приходило в голову."

Так я тоже умею, но и это НЕ моё, я этим не пользуюсь. Я слишком хорошо понимаю, что за подобные фокусы, за насилие над чужой волей, придётся потом дорого платить - оно просто не стоит того...

Воля должна быть вольной default/smile

46

Аксель Bunt пишет:

а нафига первой логике доводы? default/smile)) она и так самая умная - всё поймёт.

Вот и я том же default/smile

Попробуй доказать Лао-Цзы, что он не Лао-Цзы default/icon_mrgreen - см. подпись Балансера default/wink

47

зглнулслчно пишет:

Вон доводы, думай духовный лидер ты наш. default/big_smile

Неверная посылка о том, что я говорун default/icon_mrgreen Когда со мной сразу соглашаются -  я с удовольствием молчу default/smile

48 Отредактировано зглнулслчно (10.02.2006 22:17:26)

http://socionics.spb.ru/From_subs/Saenko_psihe-yoga.htmВот кстати сцылко на сайт, статья в принципе бред но краткие характеристики не плохие. default/smile

49 Отредактировано RWinner (10.02.2006 22:19:46)

Аксель Bunt пишет:

4Л... об этом умолчу default/smile))

Нет уж батенька... default/icon_mrgreen

Ты можешь привести веские доводы в пользу 4Л?

50

q пишет:

никому не рекомендую исходить из того, что персонаж есь. это очень, очень спорное предположение, на аксиому не тянет. default/smile

Ква, есть и второй вариант, в ЖЖ он более популярен чем вариант Еся...

Заревизую нахер!!! default/icon_smile_evil

default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

RWinner пишет:
зглнулслчно пишет:

Вон доводы, думай духовный лидер ты наш. default/big_smile

Неверная посылка о том, что я говорун default/icon_mrgreen Когда со мной сразу соглашаются -  я с удовольствием молчу default/smile

Но по сравнению с другими ты всё же разговариваеш или лучше сказать мыслиш и выкладываеш эти мысли печатным словом больше чем остальные?

RWinner пишет:

з.ы. прочитал про Толстого

Афанасьев, со своей первой эмоцией писал описания с очень далекой колокольни. Что бы на эту колокольню попасть надо выкурить большое количество шишек. По этому лучше не старатся а попытатся вычитать из описаний основное. default/smile

53

На примере Пушкина легко увидеть одну из специфических черт 4-ой Логики: сочетание качественной работы логического аппарата с полным безумием. Пушкин - блестящий полемист. проигрывал в карты всем, кто умел держать их в руках.

*задумываецо* Этож как должен не идти прикуп, чтобы я проиграл пулю в преферанс! default/icon_mrgreen

Не отказывали в уме и русскому царю Николаю II люди, хорошо его знавшие. Но... Победоносцев считал его не терпящим "общих вопросов", способным оценить "значение факта лишь изолированного,  без отношения к остальному, без связи с совокупностью других фактов, событий, течений, явлений". Сам царь говорил, "что он тяжко мучается, выбирая из всего слышанного нужное", "что ему тяжко приходится напрягать ум", и "он думает. что это усилие ума, если бы могло проходить в лошадь (когда он на ней сидит), то очень встревожило бы ее ". Все так и есть. 4-ой Логике трудно дается  самостоятельная умственная работа

Это вообще не про меня - см. последний пункт моей анкеты.

***

Короче, вариант 4Л отметается. У меня сильная логика, хотя я действительно не придаю ей какого-то лидирующего значения. Бо она для меня естественна. Я с детства привык, что соображаю быстрее чем большинство людей вокруг. Тем не менее мне всегда приятно, когда я встречаю кого-то, кто в чем-то может превзойти меня по этому параметру - есть возможность научиться чему-то.

54

зглнулслчно пишет:

Но по сравнению с другими ты всё же разговариваеш или лучше сказать мыслиш и выкладываеш эти мысли печатным словом больше чем остальные?

С кем это с другими? По сравнению с Гексли? default/icon_mrgreen

Смотри. Дело отнюдь не в количестве буков. Дело в качестве того, во что они сложены.

Если я вижу, что для донесения мысли надо написать/сказать много - я это сделаю.

Если я вижу, что можно ограничиться одной фразой - я скажу именно её.

Если я вижу, что нужно промолчать и послушать человека - я промолчу.

55

зглнулслчно пишет:

Афанасьев, со своей первой эмоцией писал описания с очень далекой колокольни. Что бы на эту колокольню попасть надо выкурить большое количество шишек. По этому лучше не старатся а попытатся вычитать из описаний основное. default/smile

*мечтательно* ...шышег... default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

Кстати, Афанасьеву за акцентирование на описании Воли - зачот. Я в своё время тоже много писал по этой теме. И во многом согласен с его и Юнговской концепцией (я правда сегодня только наискосок успел пробежаться по написанному, но и этого уже достаточно чтобы понять, что чувак по делу пишет - потом заценю более внимательно).

Думаю дело не в шишках - просто ребята чего-то там действительно поняли в этой жизни, только и всего.

56

RWinner пишет:

я промолчу

жжошь default/smile

57

Ну так подстраивающаяся логика значит ))

RWinner пишет:
зглнулслчно пишет:

Но по сравнению с другими ты всё же разговариваеш или лучше сказать мыслиш и выкладываеш эти мысли печатным словом больше чем остальные?

С кем это с другими? По сравнению с Гексли? default/icon_mrgreen

Смотри. Дело отнюдь не в количестве буков. Дело в качестве того, во что они сложены.

Если я вижу, что для донесения мысли надо написать/сказать много - я это сделаю.

Если я вижу, что можно ограничиться одной фразой - я скажу именно её.

Если я вижу, что нужно промолчать и послушать человека - я промолчу.

Как бы то небыло, но по количеству букв и постов ты всё равно ведеш, от этого ни куда не денешся. default/big_smile

59 Отредактировано RWinner (10.02.2006 22:48:32)

q пишет:
RWinner пишет:

я промолчу

жжошь default/smile

default/smile

***

Окей. Предлагаю тему временно прикрыть - я потом почитаю подробнее про ПЙ и вынесу окончательный вердикт относительно себя любимого default/icon_mrgreen

А пока что буду ЛВФЭ default/smile

***

Вообще, тема ПЙ - прикольная default/icon_mrgreen

60

зглнулслчно пишет:

Как бы то небыло, но по количеству букв и постов ты всё равно ведеш, от этого ни куда не денешся. default/big_smile

Это мой топик. Моего типирования. Конечно же меня здесь больше чем других. Это естественно.