641 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
error450 пишет:

ну как не требуя. возможно что не требуя в открытую, иначе это торги, а не отношения, и это может откровенно спугнуть. но мне почему-то кажется, что *отдающий* (назовем его так) все равно имеет ожидания, и не слабые. но принимающий может бояться осознавать эти последствия и просто наслаждаться моментом, как если бы его поселили в пятизвездочный отель по ошибке. default/smile я не говорю, что мне эта позиция близка, но в чем-то она мне понятна, и мне кажется работает так default/smile

ну если человек боится осознать последствия - он будет испытывать что-нибудь вроде смутной тревоги. Вроде почти все хорошо, но что-то как-то, и это уже не совсем гладко получается. То есть если бы меня допустим поселили в пятизвездочный отель по ошибке - я бы нервничал, что в любой момент придут и скажут "давай доплачивай разницу" или хотя бы просто выселят и надо будет паковать чемоданы когда я собирался поесть или поспать default/smile

Сайтslonoslon

642 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114

хотя я вот тут перечитала то что написала - это мое понимание... так что может Марта придет разъяснит, как она видит...

643 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
slonoslon пишет:

ну если человек боится осознать последствия - он будет испытывать что-нибудь вроде смутной тревоги. Вроде почти все хорошо, но что-то как-то, и это уже не совсем гладко получается. То есть если бы меня допустим поселили в пятизвездочный отель по ошибке - я бы нервничал, что в любой момент придут и скажут "давай доплачивай разницу" или хотя бы просто выселят и надо будет паковать чемоданы когда я собирался поесть или поспать default/smile

ну как-то да. в этом есть что-то детское, или вроде прятания головы в песок, или обпивания алкоголем при долгом перелете default/smile не у всех это одинаково, но мне кажется, много у кого такая фишка сильнее проявляется default/smile

644 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
sibir` пишет:

выходит, у меня тоже невроз?  default/hmm у меня тоже отношение к человеку часто определяет дальнейшее взаимодействие. хоя и это не абсолют

само по себе это вроде совершенно нормально.

Сайтslonoslon

645 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
slonoslon пишет:
sibir` пишет:

выходит, у меня тоже невроз?  default/hmm у меня тоже отношение к человеку часто определяет дальнейшее взаимодействие. хоя и это не абсолют

само по себе это вроде совершенно нормально.

мне тож кажется, да

646 Ответ от sibir`

  • sibir`
  • а смысл?
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.01.2010
  • Сообщений: 15,606
slonoslon пишет:
sibir` пишет:

выходит, у меня тоже невроз?  default/hmm у меня тоже отношение к человеку часто определяет дальнейшее взаимодействие. хоя и это не абсолют

само по себе это вроде совершенно нормально.


вот и я не парюсь  default/wink  default/big_smile

Сайтsibir`

647 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
sibir` пишет:

плюс опять  субекивность: что один считает любовью, для другого - недопустимо. к примеру, я не могу принять отношения: "бьёт, значит любит", а ведь многие именно так и говорят. либо это оправдание слабости, когда не может [s]не хочет[/s] человек по каким-то причинам уйти. замена приоритетов?

есть такая серия статей про нарушения развития, называется красноречиво "вместо любви". Смысл примерно такой: в детстве родители ребенка допустим бьют и при этом говорят: "мы это для твоего блага делаем, потому что мы тебя любим". Ребенок ничего другого в жизни не видел, поэтому для него идея "любовь - это когда бьют" становится совершенно естественной. Соответственно человек подсознательно находит отношения, соответствующие этой установке, реализуя родительский сценарий (даже если ему при этом плохо). Срулить со сценария - значит остаться без ощущения любви (и вообще надежды ее когда-то получить в своем изначальном детском понимании), это может очень сильный стресс вызывать, тревогу вплоть до паники и т.п.

Сайтslonoslon

648 Ответ от sibir`

  • sibir`
  • а смысл?
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.01.2010
  • Сообщений: 15,606
slonoslon пишет:
sibir` пишет:

плюс опять  субекивность: что один считает любовью, для другого - недопустимо. к примеру, я не могу принять отношения: "бьёт, значит любит", а ведь многие именно так и говорят. либо это оправдание слабости, когда не может [s]не хочет[/s] человек по каким-то причинам уйти. замена приоритетов?

есть такая серия статей про нарушения развития, называется красноречиво "вместо любви". Смысл примерно такой: в детстве родители ребенка допустим бьют и при этом говорят: "мы это для твоего блага делаем, потому что мы тебя любим". Ребенок ничего другого в жизни не видел, поэтому для него идея "любовь - это когда бьют" становится совершенно естественной. Соответственно человек подсознательно находит отношения, соответствующие этой установке, реализуя родительский сценарий (даже если ему при этом плохо). Срулить со сценария - значит остаться без ощущения любви (и вообще надежды ее когда-то получить в своем изначальном детском понимании), это может очень сильный стресс вызывать, тревогу вплоть до паники и т.п.


ага. вот этот вариант о субективности понимания любви. но ведь много случаев, когда такой фразой именно прикрываются, и вот это уде страшнее. к примеру, он ее поколачивает, но она терпит в замен на благосостояние, говоря: "бьёт..." что ж, это ее выбор...грустно

Сайтsibir`

649 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
sibir` пишет:

ага. вот этот вариант о субективности понимания любви. но ведь много случаев, когда такой фразой именно прикрываются, и вот это уде страшнее. к примеру, он ее поколачивает, но она терпит в замен на благосостояние, говоря: "бьёт..." что ж, это ее выбор...грустно

по мне так это гораздо менее страшно, если человек для себя осознает ситуацию (говорить-то он может все что угодно).

Сайтslonoslon

650 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
error450 пишет:

ну как-то да. в этом есть что-то детское, или вроде прятания головы в песок, или обпивания алкоголем при долгом перелете default/smile не у всех это одинаково, но мне кажется, много у кого такая фишка сильнее проявляется default/smile

чем-то это похоже на продажу пылесосов Kirby. Вроде предлагают просто бесплатно пропылесосить, а реально очень трудно отделаться не купив пылесос и не сдав новых жертв. Вот это-то и вызывает тревогу, что под видом бесплатной услуги на самом деле начинается ловкая разводка.

Сайтslonoslon

651 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114

ммм... ну да. вот это подспудное ощущение подставы? тревога?

652 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
error450 пишет:

ммм... ну да. вот это подспудное ощущение подставы? тревога?

угу. У меня это еще в мой собственный сценарий с гиперопекой хорошо упирается - вроде все для меня, пользуйся - не хочу, только не уходи никуда и не нарушай наших ожиданий.

Сайтslonoslon

653 Ответ от sibir`

  • sibir`
  • а смысл?
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.01.2010
  • Сообщений: 15,606
slonoslon пишет:
sibir` пишет:

ага. вот этот вариант о субективности понимания любви. но ведь много случаев, когда такой фразой именно прикрываются, и вот это уде страшнее. к примеру, он ее поколачивает, но она терпит в замен на благосостояние, говоря: "бьёт..." что ж, это ее выбор...грустно

по мне так это гораздо менее страшно, если человек для себя осознает ситуацию (говорить-то он может все что угодно).


страшно не для человека, а как факт. тут, наверное, вопрос приоритетов

Сайтsibir`

654 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
sibir` пишет:

страшно не для человека, а как факт. тут, наверное, вопрос приоритетов

гы-гы, так не бывает. Страх - это эмоция живых существ, страшно всегда кому-то. Если ты называешь это страшным - вероятно, человек для которого это страшно в данном случае ты.

Сайтslonoslon

655 Ответ от sibir`

  • sibir`
  • а смысл?
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.01.2010
  • Сообщений: 15,606
slonoslon пишет:
sibir` пишет:

страшно не для человека, а как факт. тут, наверное, вопрос приоритетов

гы-гы, так не бывает. Страх - это эмоция живых существ, страшно всегда кому-то. Если ты называешь это страшным - вероятно, человек для которого это страшно в данном случае ты.


вероятно.

Сайтsibir`

656 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
slonoslon пишет:
error450 пишет:

ммм... ну да. вот это подспудное ощущение подставы? тревога?

угу. У меня это еще в мой собственный сценарий с гиперопекой хорошо упирается - вроде все для меня, пользуйся - не хочу, только не уходи никуда и не нарушай наших ожиданий.

мм .ну понятно, да. люди у которых несколько другой опыт, они могут не настолько тревожно к этому относиться, мне кажется. а просто брать и пользоваться... ну до поры пока не столкнуться с тем что за все придет час расплаты. или же думать что час расплаты придет, но они не будут бессильны, и смогут допустим срулить, или что-то еще такое сделать, т.е. не чувствуют себя уязвимыми (опять же до поры до времени пока например не услышат про неблагодарную свинью)
а так как ты несколько в курсе, то поэтому заранее уже сильнее тревожишься

657 Ответ от slonoslon

  • slonoslon
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.07.2006
  • Сообщений: 2,124
error450 пишет:

мм .ну понятно, да. люди у которых несколько другой опыт, они могут не настолько тревожно к этому относиться, мне кажется. а просто брать и пользоваться... ну до поры пока не столкнуться с тем что за все придет час расплаты. или же думать что час расплаты придет, но они не будут бессильны, и смогут допустим срулить, или что-то еще такое сделать, т.е. не чувствуют себя уязвимыми (опять же до поры до времени пока например не услышат про неблагодарную свинью)
а так как ты несколько в курсе, то поэтому заранее уже сильнее тревожишься

ну по идее не всех и упреки в том что они свиньи сделают уязвимыми. Сколько людей - столько историй ухода из рая.

Сайтslonoslon

658 Ответ от Марта

  • Марта
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 09.10.2009
  • Сообщений: 5,343
slonoslon пишет:

ну по идее не всех и упреки в том что они свиньи сделают уязвимыми. Сколько людей - столько историй ухода из рая.

Ну вот мы и пришли к началу разговора -)  и думаю твое мнение:

slonoslon пишет:

я кстати в реальной жизни практически не видел, чтобы брал кто-то один. Всегда какой-то обмен происходит, каждый удовлетворяет какие-то свои потребности

немного поменялось -) ты просто судил по себе, а на самом деле все гораздо проще у других. Их не тревожит " бесплатный сыр", они просто полузуются -) а там... как карта ляжет.

СайтМарта

659 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
slonoslon пишет:

ну по идее не всех и упреки в том что они свиньи сделают уязвимыми. Сколько людей - столько историй ухода из рая.

я бы не назвала это раем  default/smile это халява

660 Ответ от Марта

  • Марта
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 09.10.2009
  • Сообщений: 5,343
error450 пишет:

я бы не назвала это раем  default/smile это халява

согласна -)

СайтМарта