41

Эстер пишет:

А по существу?

у-ти...  default/smile по существу чего? автору темы я ответила. в общем-то, все ))

42 Отредактировано Эстер (05.10.2010 22:04:10)

error450 пишет:
Асья пишет:

Время диктует свои стандарты., свои ценности. В последние годы, я бы сказала десятилетия, эти ценности совпадают с гаммийскими: деньги, секс, связи. Чтобы хорошо жить в этом мире нужно уметь "по-волчьи выть" Время альфы проходит,...

а по моим наблюдениям, как раз сейчас время альфы начинается. все эти фестивали, идеи мира, фантазий, детства и позитивных эмоций. агрессия не в ценностях

Вот это? Ответ по существу?
Мы с Вами, мадам, живем в разных мирах и на разных планетах. Снимите розовые очочки.

43

Эстер пишет:
error450 пишет:

а по моим наблюдениям, как раз сейчас время альфы начинается. все эти фестивали, идеи мира, фантазий, детства и позитивных эмоций. агрессия не в ценностях

Вот это? Ответ по существу?
Мы с Вами, мадам, живем в разных мирах и на разных планетах. Снимите розовые очочки.

что-то ты какая-то резкая. какая-то... не вполне адекватная. меня еще "мадам" называешь, а ведь возможно я тебе в дочки гожусь
*
ответ это по существу или нет - не тебе судить. тема не твоя, смею заметить  default/wink

44

Я бы заметил так. Идете вы по улице и думаете о своем. Дома, люди, атрибутика - это всё неважно. И вдруг с песнями Элвиса Пресли проезжает Фольксваген Жук. Скорее всего вы обратите внимание. Таким образом можно сделать вывод, что вы обратили внимание на нечто НЕОБЫЧНОЕ. А вернее то, что в обычную вашу обстановку не вписывается.
*
А теперь подключим соционику: альфа не замечает того, что для неё есть норма и ей глаза режет только гаммийская сторона, та, что совсем не является нормальной обстановкой для альфы и наоборот - гаммийцы наверняка видят альфийские тенденции, а своё пропускают как само собой разумеющееся.

45 Отредактировано error450 (05.10.2010 22:14:14)

я в общем по своим наблюдениям сужу. я не говорю, что вокруг одни фестивали. это только какому-то (не буду показывать пальцем, какому) воспаленному воображению могло такое показаться.
*
просто за последние скажем так лет 10 уровень жизни у большинства в нашей стране стал лучше, люди в общем и целом (я не говорю за всех поголовно) стали ненапряжнее и расслабленнее. вспомним для сравнения (ну кто может вспомнить) лихие 90-е с бандитизмом и прочим.

46

error450 пишет:

уровень жизни у большинства в нашей стране

Нууу... я бы не сказал, что мск и Питер есть большинство. Говорят, в остальных городах все продвинулось незначительно.

47

Alesto пишет:

Я бы заметил так. Идете вы по улице и думаете о своем. Дома, люди, атрибутика - это всё неважно. И вдруг с песнями Элвиса Пресли проезжает Фольксваген Жук. Скорее всего вы обратите внимание. Таким образом можно сделать вывод, что вы обратили внимание на нечто НЕОБЫЧНОЕ. А вернее то, что в обычную вашу обстановку не вписывается.
*
А теперь подключим соционику: альфа не замечает того, что для неё есть норма и ей глаза режет только гаммийская сторона, та, что совсем не является нормальной обстановкой для альфы и наоборот - гаммийцы наверняка видят альфийские тенденции, а своё пропускают как само собой разумеющееся.

Это когда не слишком сильное напряжение.
А вот усугубим ситуацию: вы ползете по пустыне без воды и еды, а мимо проезжает пышная орущая компашка,... Через минуту в оперативной памяти остаётся толко женский хохот и бумажки от конфет на выжженой солнцем потресканной земле...
Вполне вероятно, что в проехавшей компашке были представивели и вашего ТИМа. Только... Они оказались в "нужное время в нужном месте"...

48

Эстер пишет:
Alesto пишет:

Я бы заметил так. Идете вы по улице и думаете о своем. Дома, люди, атрибутика - это всё неважно. И вдруг с песнями Элвиса Пресли проезжает Фольксваген Жук. Скорее всего вы обратите внимание. Таким образом можно сделать вывод, что вы обратили внимание на нечто НЕОБЫЧНОЕ. А вернее то, что в обычную вашу обстановку не вписывается.
*
А теперь подключим соционику: альфа не замечает того, что для неё есть норма и ей глаза режет только гаммийская сторона, та, что совсем не является нормальной обстановкой для альфы и наоборот - гаммийцы наверняка видят альфийские тенденции, а своё пропускают как само собой разумеющееся.

Это когда не слишком сильное напряжение.
А вот усугубим ситуацию: вы ползете по пустыне без воды и еды, а мимо проезжает пышная орущая компашка,... Через минуту в оперативной памяти остаётся толко женский хохот и бумажки от конфет на выжженой солнцем потресканной земле...
Вполне вероятно, что в проехавшей компашке были представивели и вашего ТИМа. Только... Они оказались в "нужное время в нужном месте"...

Это уже пример для классового неравенства.

49

slonoslon пишет:

я вот вообще не понимаю эту идею про "время диктует ценности: деньги, секс, связи". Если деньги у тебя лично не в ценностях, если они тебе для счастья не нужны - ну и не стремись к ним. Совсем без денег получится едва ли (точно так же как и десятилетия назад), но зарабатывай себе поменьше, живи скромно и будь счастлив - в чем проблема? default/smile Если секс не в ценностях и он тебе не нужен - ну и не занимайся им и будь счастлив. И т.п. Если так не получается - значит это уже не время диктует, а тебе самому это зачем-то нужно, тогда ключевой вопрос - зачем, что там за потребности у тебя?

+1 ))
тоже никогда не понимала ни высказываний "такое время" ни вечные бои "поколений" )))) имхо всегда и во все времена есть все, и каждый или замечает или делает что-то исходя из своих потребностей.

50

Alesto пишет:
error450 пишет:

уровень жизни у большинства в нашей стране

Нууу... я бы не сказал, что мск и Питер есть большинство. Говорят, в остальных городах все продвинулось незначительно.

ну как тебе сказать. я не во всех других городах бывала... но в общем и целом все же уровень жизни поднялся. хотя согласна, что все медленнее происходит в некоторых городах. но не те времена, когда не достать было одежду, кроме той что завозили из Китая, когда был дефицит продуктов, а открывать свой бизнес было опасно и незаконно.
Владивосток - очень современный город (я не была, но мне знакомые рассказывали)
Мурманск, допустим, - тоже не захолустье. там есть свои заморочки. но связанные скорее с климатическими условиями. а так.. ну, все что требуется, можно завезти, продукты, одежду, технику...

51

bad girl пишет:

имхо всегда и во все времена есть все, и каждый или замечает или делает что-то исходя из своих потребностей.

согласна))

52 Отредактировано Alesto (05.10.2010 22:31:39)

Везет вам. А у нас до сих пор в обороте только Китай и Турция. Ну и бренды, конечно, но они почти никому не по карману.

53

Alesto пишет:

Везет вам. А у нас до сих пор в обороте только Китай и Турция. Ну и бренды, конечно, но они почти никому не по карману.

так они везде в обороте))) даже бренды, думаешь, где они шьются? )))

54

error450 пишет:
Alesto пишет:

Везет вам. А у нас до сих пор в обороте только Китай и Турция. Ну и бренды, конечно, но они почти никому не по карману.

так они везде в обороте))) даже бренды, думаешь, где они шьются? )))

Не-не, у меня дома есть 2 пары китайских адидасов)) Настоящие шьются на родине, у них даже как на водке есть проверочные контрольные элементы, свой серийный и индивидуальный номер, всё строго default/smile

55

Yaaroslav пишет:
rhino пишет:

артериальное давление? )))

Да. В смысле повышение. Именно это и чувствовал. Если быть точнее - я чувствовал как напрягаются что-то в шее.

Для того чтобы понаблюдать как выглядит перегрузка по ограничительной + демонстративной можете понаблюдать на этом видео где я беседовал с Бальзачкой. Рекомендую смотреть при выключенном звуке и обратить внимание на неестественно резкие махания головой и напряжения мышц в области шеи.
Хотя иррационалы обычно имеют больше чем достаточно "гнущихся мест" - в этом случае -  явно перебор, что свидетельствует об информационной перегрузке
http://www.youtube.com/watch?v=y60nWw3BGPY
http://www.youtube.com/watch?v=tAcuFLJF92c

56 Отредактировано kaprizka (06.10.2010 18:00:56)

Эстер пишет:

А морально объясняют и оправдывают себя теперь так: еСЛИ ОН -лох И СОГЛАСИЛСЯ ЗА КОПЕЙКИ БАТРАЧИТЬ- ЗНАЧИТ ОН "ДОСТОИН" ЭТОГО МЕСТА.

А если не согласился, то даже  копеек не получит.

slonoslon пишет:

я вот вообще не понимаю эту идею про "время диктует ценности: деньги, секс, связи". Если деньги у тебя лично не в ценностях, если они тебе для счастья не нужны - ну и не стремись к ним. Совсем без денег получится едва ли (точно так же как и десятилетия назад), но зарабатывай себе поменьше, живи скромно и будь счастлив - в чем проблема? default/smile Если секс не в ценностях и он тебе не нужен - ну и не занимайся им и будь счастлив. И т.п. Если так не получается - значит это уже не время диктует, а тебе самому это зачем-то нужно, тогда ключевой вопрос - зачем, что там за потребности у тебя?

Что значит "секс не в ценностях"? Это физиологическая потребность, из-за неудовлетворения которой возникают болезни, а удовлетворение требует участия другого человека (и может привести к появлению третьего или к новым болезням), а значит, очень затруднено.
Что значит "деньги не в ценностях"? От денег зависит качество еды, количество свободного времени, жильё, дальность развлекательных поездок, возможность некоторых проявлений любви.
Со связями сложнее - я их не понимаю и осуждаю, хотя не исключено, что если бы умел ими пользоваться, то связи были бы и у меня.

.

57

kaprizka пишет:

Что значит "секс не в ценностях"? Это физиологическая потребность, из-за неудовлетворения которой возникают болезни, а удовлетворение требует участия другого человека (и может привести к появлению третьего или к новым болезням), а значит, очень затруднено.
Что значит "деньги не в ценностях"? От денег зависит качество еды, количество свободного времени, жильё, дальность развлекательных поездок, возможность некоторых проявлений любви.
Со связями сложнее - я их не понимаю и осуждаю, хотя не исключено, что если бы умел ими пользоваться, то связи были бы и у меня.

.

вот и я о том же.

58

slonoslon пишет:

вот и я о том же.

секс возводят в культ. Если " в советском союзе секса не было", то сейчас "анфиса чехова рассказала школьникам о правилах безопасного секса". Это не ценность, но есть массовое влияние.
А деньги? у ФГУП денег нет, там работают только я и доны. Ну, еще робеспьеры. Джеки же идут не страну поднимать, а бабки зарабатывать. Лично я разрываюсь между "кушать хочется" и интересно работать, потому что "проект стоящий, важный для науки", это к примеру.
Связи тоже в моде. Если раньше пропаганда дружбы всего такого "вечно ценного" была, то сейчас "фастдружба", увидел, использовал. Чем больше знакомств - тем лучше. Про прочность забывают.
Разве сейчас идет пропаганда: "Работайте над Великой целью"? Нет. Слоган: "Время - деньги".
Скажу сразу, это я так вижу мир, у других, возможно, иное мнение.
Вопрос был в "переключении" с базовой на ограничительную. На вопрос достаточно полно ответили, честно говоря, не думаю, что иной флуд о ценностях будет полезен. Каждый видит мир по-своему, смотря в каком обществе\соц слое\возрасте и прочих условиях он находится.

Забить на базовую не сложно. Весь вопрос на чью?

60

Асья пишет:

честно говоря, не думаю, что иной флуд о ценностях будет полезен.

польза ж не бывает безадресной, ты не думаешь что он будет полезен кому?