41

Так - это как? 0_о

42

Купава пишет:

Так - это как? 0_о

ну - не размножаться..т.е звучит будто ребенок уже чего-то плохое несет....

43

LiveEvil пишет:
Купава пишет:

Так - это как? 0_о

ну - не размножаться..т.е звучит будто ребенок уже чего-то плохое несет....

Нет, я не такой смысл в это вкладывала. Не размножаться, чтобы не было несчастливых детей и одиноких матерей. Чтобы все дети и матери были счастливы.

44

Марта пишет:

как по мне Мира, вы сравниваете несравненное -)
есть базовые вещи, их объясняют, это безусловно.
А вот формирование отношения к отцу не то, совершенно. Я повторюсь, но считаю, что в данной ситуации нейтралитет самое верное решение.
Кстати и буду так считать дальше.  default/wink

Не имею желания кого-либо в чем-либо (пере)убеждать default/smile

45

Купава пишет:

Не дай бог, конечно, женщине оказаться в такой ситуации. Сначала заиметь ребенка от такого вот без-царя-в-голове. Потом устраивать ритуальные пляски перед ребенком с подарками, отмазами горе-папаши, внутренне кривиться от необходимости "врать во спасение". А когда ребенок станет подростком или чуть постарше и сообразит, что папаша все это время как был долбоебом, так и остался, мама огребет истерику на тему "ты мне врала, подарки были не от него, он меня не любит, и это ты виновата!". Потом-то, конечно, подрастет и поймет, кто прав, а кто виноват, но все равно, процесс будет нелегким.

Так что искренне желаю, чтоб вот такие вот долбоебы не размножались.

ЗдОрово, конечно, когда папа, мама, ну и все остальные родственники до кучи ангелоподобны, в противном случае ритуальные пляски неизбежны (если, конечно, есть желание вырастить не слишком закомплексованного, неозлобленного и способного принимать людей такими как они есть ребенка). Один нюанс: есть разница, ответить ли на вопрос ребенка, почему папа забыл его забрать, "Твой папа - долбоеб, которому ничего нельзя поручить" или: "Прикинь, наш папа прямо как (че-т никак не соображу, кто у нас аналог человека рассеянного для 8 леток?) все на свете перезабыл". И еще раз повторю - врать не надо, а правду нужно подать так, чтобы в первую очередь не навредить ребенку. И в любом случае, не выяснять при нем, кто прав, кто виноват...

46

Мира пишет:

Не имею желания кого-либо в чем-либо (пере)убеждать default/smile

мудрейшая мысль.  default/wink

47

Мира пишет:

если, конечно, есть желание вырастить не слишком закомплексованного, неозлобленного и способного принимать людей такими как они есть

вот это верно.
только добавлю: и адекватно оценивать их поступки. Поменять реальность не удастся. Только запудрить мозги и создать иллюзию, которая при разрушении нанесет куда больнее рану.

48 Отредактировано Марта (17.10.2010 21:03:16)

Мира пишет:

"Прикинь, наш папа прямо как (че-т никак не соображу, кто у нас аналог человека рассеянного для 8 леток?) все на свете перезабыл". И еще раз повторю - врать не надо, а правду нужно подать так, чтобы в первую очередь не навредить ребенку. И в любом случае, не выяснять при нем, кто прав, кто виноват...

и еще раз задам вопрос Мире, уже задаваемый.
А что ребенок должен из этого усвоить?
1. Что забывать детей, в принципе не ужасно - через 20 лет и он так сможет делать;
2.Что папа у него отличный, просто рассеяный и это тоже неплохо, можно и себе забыть сделать уроки\сказать важное что-то родителям\другое, ведь ты же хочешь быть похожим на отличного папу!
3. Твой Вариант Мира, если можно. default/shy

49

Купава пишет:

А когда ребенок станет подростком или чуть постарше и сообразит, что папаша все это время как был долбоебом, так и остался, мама огребет истерику на тему "ты мне врала, подарки были не от него, он меня не любит, и это ты виновата!". .


спорно имхо )
лучше услышать истерику "ты такая наивная и постоянно выгораживала этого подонка" от подростка ... чем " неужели тебе было все равно кто  мой отец. и ты готова  была с любым. кого ты называешь долбоебом". т.е. осознание второго мне кажется способно повредить личности больше.  поэтому выгораживания  во спасение - скорее не ложь, а понимание и принятие ответственности что ли ...(ответственности имения ребенка от именно  такого чеорвека).

50

LiveEvil пишет:
Купава пишет:

Так - это как? 0_о

ну - не размножаться..т.е звучит будто ребенок уже чего-то плохое несет....

от генетики никуда не уйти к сожалению. и поведенческие, и эмоциональыне и аналитические и миллион других реакций имеют логическую предрассположенность и часто развитие (вне зависимости от этической стороны вопроса).  поэтому и жестоко "игнорировать" или еще хуже -учить ребенка ненавидеть в себе то что он будет так или иначе  поведенчески проявлять в течении всей своей жизни от отца.   Скорее более гуманно - очень рано научить воспринимать и себя и окружение какие они есть. Забыл -опаздал -не то дал? ну и что )))))) есть папы такие.  а есть без ног и без рук. немые, есть разные.  и  все вариации играют важную роль в формировании личности и индивидульного выбора.

твоя тема -насколько ребенок сам по себе несет "плохое" оч. глубоко копает и эмоционально и этически )))) классический пример в таком случае приводится - стоит ли иметь ребенка от насильника или маньяка- убийцы например.  люди которые говорят "да" -возводятся в лик святых обычно ))))))))))

51

bad girl пишет:

спорно имхо )
лучше услышать истерику "ты такая наивная и постоянно выгораживала этого подонка" от подростка ... чем " неужели тебе было все равно кто  мой отец. и ты готова  была с любым. кого ты называешь долбоебом". т.е. осознание второго мне кажется способно повредить личности больше.  поэтому выгораживания  во спасение - скорее не ложь, а понимание и принятие ответственности что ли ...(ответственности имения ребенка от именно  такого чеорвека).

Лучше вообще без истерик, если уж на то пошло ))
Просто мать в такой ситуации ближе и потому виноватей. Подростки в массе своей не видят полутонов, только черное-белое, и вымещают свою обиду на недолюбившего отца в адрес "скрывшей правду" матери. Я наблюдала такие случаи.

52

Купава пишет:

Так что искренне желаю, чтоб вот такие вот долбоебы не размножались.

Интересно. А такие, как ты, должны заполонить планету?

53

Henri пишет:
Купава пишет:

Так что искренне желаю, чтоб вот такие вот долбоебы не размножались.

Интересно. А такие, как ты, должны заполонить планету?

Безусловно. Чтобы долбоебам не осталось места ))

54

Ещё интереснее. А решать, кто долбоёб, будешь ты?

55

Henri пишет:

Ещё интереснее. А решать, кто долбоёб, будешь ты?

У каждого есть свое представление о том, кто долбоёб, а кто нет.

56

Ну так если каждый будет запрещать другим размножаться в соответствии со своими представлениями, то слава богу, что ортоэволюция обошлась без человека. А то ведь как: убьёшь долбоёбов, и сравнить своё величие даже не с кем...

57

Henri пишет:

Ну так если каждый будет запрещать другим размножаться в соответствии со своими представлениями, то слава богу, что ортоэволюция обошлась без человека. А то ведь как: убьёшь долбоёбов, и сравнить своё величие даже не с кем...

Тогда так и быть, специально для тебя оставим парочку долбоёбов.  default/cool:

58

Купава пишет:

Тогда так и быть, специально для тебя оставим парочку долбоёбов.  default/cool:

Вместе с тобой - уже троечка...  default/icon_mrgreen

59

Henri пишет:
Купава пишет:

Тогда так и быть, специально для тебя оставим парочку долбоёбов.  default/cool:

Вместе с тобой - уже троечка...  default/icon_mrgreen

Ай-яй-яй, троллить изволите, батенька  default/icon_mrgreen

А между тем, тема-то очень серьезная. Каково живется ребенку, чей отец его, допустим, уронил в стиральную машинку али качелью пристукнул ненароком? Вряд ли мысли об этом доставляют человеку удовольствие. С другой стороны, искоренить долбоёба - значит, лишить мир его ребёнка, а дети бывают настолько далеки от родителей в плане талантов и интеллекта, что искоренение тут - не решение. Лишать мир гениев не стоит. А вот чтобы все родители нормально обращались со своими детьми, т.е. искоренение долбоебизма как явления - вот этого стоит хотеть и к этому стремиться.

60

Купава пишет:

Каково живется ребенку, чей отец его, допустим, уронил в стиральную машинку али качелью пристукнул ненароком?

Если не насмерть - то всё будет хорошо. Травмы тут либо сразу серьёзные, либо нет.

Купава пишет:

А вот чтобы все родители нормально обращались со своими детьми, т.е. искоренение долбоебизма как явления - вот этого стоит хотеть и к этому стремиться.

Идеал, притом - недостижимый. Не думаю, что тебе всерьёз хочется помечтать о чём-то таком, где нас нет.