101 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,754
Alesto пишет:

Маслоу к счастью никогда не придумывал никаких пирамид и подобной ерундой не страдал.

Кто же тогда придумал пирамиду Маслоу? Пятиуровневую такую пирамиду.
И заметим: одно дело пирамида, другое толкование пирамиды. Есть теория, что потребности высших уровней не удовлетворяются, пока не удовлетворены потребности низших. А есть теория, что это не так. В самом деле, если некоторые из витальных потребностей остались неудовлетворены (например, еда), а в этот момент появилась возможность удовлетворить потребность 3-его уровня (любовь), что станет человек делать? Искать еду с риском упустить любовь или удовлетворять любовь, оставаясь голодным?

Война - нормальное состояние для животного, коим человек является.

Может быть, кроме ЛИИ и ЭИИ?

Сайтkaprizka

102 Ответ от Alesto Отредактировано Alesto (10.11.2010 20:46:51)

  • Alesto
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.09.2009
  • Сообщений: 5,694
kaprizka пишет:

Кто же тогда придумал пирамиду Маслоу? Пятиуровневую такую пирамиду.

Широко известна иногда приписываемая Маслоу так называемая «Пирамида Маслоу» — диаграмма, иерархически представляющая человеческие потребности. Однако ни в одной из его публикаций такой схемы нет, напротив, он считал, что иерархия потребностей не является фиксированной и в наибольшей степени зависит от индивидуальных особенностей каждого человека. «Пирамида потребностей», введённая, вероятно, для упрощённого изложения идеи иерархии потребностей, встречается впервые в немецкоязычной литературе 1970-х годов, например, в первом издании учебника У. Стоппа (1975 год)

kaprizka пишет:

Есть теория, что потребности высших уровней не удовлетворяются, пока не удовлетворены потребности низших. А есть теория, что это не так.

Что в очередной раз доказывает неприемлимость любой из этих теорий. Бывает так, а бывает и не так.

kaprizka пишет:

Может быть, кроме ЛИИ и ЭИИ?

Возможно. Самые удивительные тимы. Непонятно их эволюционное возникновение и ход развития. Удивляет то, как они сумели пронести свои гены через века кровопролития и братоубийств с их-то отношением к жизни.

СайтAlesto

103 Ответ от Jemma

  • Jemma
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 18.05.2010
  • Сообщений: 1,034

Война настолько же нормальна для человека, как и мир.
Для социона иметь Жуков и Напов также нормально, как иметь в наличии Достов и Робов.

СайтJemma

104 Ответ от Taras

  • Taras
  • василёк
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 509

Война не нормальна для человека (из-за чего и возникают у воевавших серьезные изменения в психике), а вот наличие конфликтов между людьми укладывается в рамки нормы, но причем здесь тимы? Если у человека болевая ЧС, то это вовсе не означает, что он не способен конфликтовать (или воевать) или же что он всегда будет проигрывать в подобных конфликтах. Также уже доказано, что популяция более жизнеспособна при наличии в ней определенного количества альтруистических особей, так что успешность в конфликтах не является гарантией победы в эволюционном отборе.

СайтTaras

105 Ответ от sibir`

  • sibir`
  • а смысл?
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.01.2010
  • Сообщений: 15,606
kaprizka пишет:

Кто же тогда придумал пирамиду Маслоу? Пятиуровневую такую пирамиду.
И заметим: одно дело пирамида, другое толкование пирамиды. Есть теория, что потребности высших уровней не удовлетворяются, пока не удовлетворены потребности низших. А есть теория, что это не так. В самом деле, если некоторые из витальных потребностей остались неудовлетворены (например, еда), а в этот момент появилась возможность удовлетворить потребность 3-его уровня (любовь), что станет человек делать? Искать еду с риском упустить любовь или удовлетворять любовь, оставаясь голодным?


вот и я думала, когда нам курс читали: а как же быть с "голодным художником"?

Сайтsibir`

106 Ответ от Alesto

  • Alesto
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.09.2009
  • Сообщений: 5,694

Тарас, речь идет о войне, как о проитвостоянии, а не в прямом смысле слова. А альтруистов всегда жалко, потому что они редко ценятся собственной популяцией.

СайтAlesto

107 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Alesto пишет:

Тарас, речь идет о войне, как о проитвостоянии, а не в прямом смысле слова. А альтруистов всегда жалко, потому что они редко ценятся собственной популяцией.

а) Петя съел яблоко и ни с кем не поделился - общество назовет его эгоистом
б) Маша не съела яблоко, а дала его Наде - общество назовет ее альтруистом.
Однако, Маша дала свое яблоко Наде - своей хорошей подруге, а не Кате, которую она ненавидит, но общество считает это нормальным.
.
если копнуть в мотивацию поступков, альтруистов не существует  default/big_smile

108 Ответ от Taras

  • Taras
  • василёк
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 509

альтруисты во-первых существуют (в общепринятом определении), а во-вторых они ценятся в собственной популяции, иначе их бы не было

СайтTaras

109 Ответ от Alesto

  • Alesto
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.09.2009
  • Сообщений: 5,694
Taras пишет:

они ценятся в собственной популяции, иначе их бы не было

Эээ... и верно, и неверно. Они ценятся эгоистами, как средство. То есть альтруисты ценятся как способ получить что-то за чужой счет. Иногда бывает, что совестливые эгоисты искренне пытаются отблагодарить альтруистов за их сущность. Однако, непосредственно как члены популяции, т.е. равные они никому не интересны. Интересно лишь то, что они делают, лишь потому они и существуют.

СайтAlesto

110 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,754

Альтруисты... эгоисты... ишь куда занесло дискуссию. А я всего-то заявляю, что полнота жизни ощущается больше всего именно тогда, именно в те редкие моменты, когда удаётся полностью избежать опасностей и беспокойства о них.

И ещё, я опять убеждаюсь, что мысль изречённая есть ложь. В данном случае - мысль напечатанная. Чувства - материя слишком тонкая, чтоб о них можно было написать без искажений.

Сайтkaprizka

111 Ответ от London

  • London
  • Fervet opus
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 16.08.2009
  • Сообщений: 12,458
sibir` пишет:
kaprizka пишет:

Кто же тогда придумал пирамиду Маслоу? Пятиуровневую такую пирамиду.
И заметим: одно дело пирамида, другое толкование пирамиды. Есть теория, что потребности высших уровней не удовлетворяются, пока не удовлетворены потребности низших. А есть теория, что это не так. В самом деле, если некоторые из витальных потребностей остались неудовлетворены (например, еда), а в этот момент появилась возможность удовлетворить потребность 3-его уровня (любовь), что станет человек делать? Искать еду с риском упустить любовь или удовлетворять любовь, оставаясь голодным?


вот и я думала, когда нам курс читали: а как же быть с "голодным художником"?

а про сублимацие вам, конешно, не читале  default/big_smile

112 Ответ от VIKTORIA

  • VIKTORIA
  • мангупский чабрец
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.03.2009
  • Сообщений: 3,264
kaprizka пишет:

А я всего-то заявляю, что полнота жизни ощущается больше всего именно тогда, именно в те редкие моменты, когда удаётся полностью избежать опасностей и беспокойства о них.

хорошо сказано) найти бы такое место,где о возможных опасностях не придется беспокоиться... default/icon_smile_approve

СайтVIKTORIA

  • Зарегистрирован: 16.01.2007
  • Сообщений: 3,486

куда важнее избавиться от беспокойства об этих самых опасностях  default/icon_mrgreen

114 Ответ от VIKTORIA

  • VIKTORIA
  • мангупский чабрец
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.03.2009
  • Сообщений: 3,264

наверное может быть две точки рассмотрения этой проблемы: кому-то для избавления от беспокойства от опасностей нужны определенные внешние условия,а кому-то может помочь внутренняя работа над собой и внешние обстоятельства для них не так важны.
мб это экстраверсия и интроверсия)

СайтVIKTORIA

115 Ответ от kaprizka Отредактировано kaprizka (12.11.2010 17:06:29)

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,754
VIKTORIA пишет:

хорошо сказано) найти бы такое место,где о возможных опасностях не придется беспокоиться...

Если пренебречь опасностями
а) мелкими;
б) маловероятными,
тогда такое место (а точнее, место & время) всё же иногда находится.
Я сходу не могу назвать такое место, но оно заведомо есть: ведь были же у меня в жизни моменты без беспокойства.

VIKTORIA пишет:

наверное может быть две точки рассмотрения этой проблемы: кому-то для избавления от беспокойства от опасностей нужны определенные внешние условия,а кому-то может помочь внутренняя работа над собой и внешние обстоятельства для них не так важны.
мб это экстраверсия и интроверсия)

И которая из них экстраверсия? Для меня внешние обстоятельства очень важны. И присутствие бандита или воспитателя (особенно если его атака направлена на меня) очень даже создаёт моё беспокойство.

Сайтkaprizka

116 Ответ от VIKTORIA

  • VIKTORIA
  • мангупский чабрец
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.03.2009
  • Сообщений: 3,264
kaprizka пишет:

ведь были же у меня в жизни моменты без беспокойства.

ты можешь назвать эти моменты счастливыми?  default/smile

СайтVIKTORIA

117 Ответ от VIKTORIA

  • VIKTORIA
  • мангупский чабрец
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.03.2009
  • Сообщений: 3,264
kaprizka пишет:

И которая из них экстраверсия? Для меня внешние обстоятельства очень важны. И присутствие бандита или воспитателя (особенно если его атака направлена на меня) очень даже создаёт моё беспокойство.

ну значит к черту мою теорию))

СайтVIKTORIA

118 Ответ от sibir`

  • sibir`
  • а смысл?
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.01.2010
  • Сообщений: 15,606
London пишет:
sibir` пишет:

вот и я думала, когда нам курс читали: а как же быть с "голодным художником"?

а про сублимацие вам, конешно, не читале  default/big_smile

это к капризкиному посту коммент  default/big_smile

Сайтsibir`

119 Ответ от London

  • London
  • Fervet opus
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 16.08.2009
  • Сообщений: 12,458
sibir` пишет:
London пишет:

а про сублимацие вам, конешно, не читале  default/big_smile

это к капризкиному посту коммент  default/big_smile

я знаю  default/smile   я помню даже такую методу мотивационную по этому поводу.
Берешь бутерброд (делаешь его с полным намерением съесть)  подносишь ко рту уже и тут быстро убираешь его в холодильнег и недовольный идешь заниматься делом.  Эффективность ессно возрастает.
То же делают некоторые спортсменки перед игрой/выступлением, тока с сексом  default/smile

120 Ответ от sibir` Отредактировано sibir` (12.11.2010 18:22:11)

  • sibir`
  • а смысл?
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 17.01.2010
  • Сообщений: 15,606
London пишет:
sibir` пишет:

это к капризкиному посту коммент  default/big_smile

я знаю  default/smile   я помню даже такую методу мотивационную по этому поводу.
Берешь бутерброд (делаешь его с полным намерением съесть)  подносишь ко рту уже и тут быстро убираешь его в холодильнег и недовольный идешь заниматься делом.  Эффективность ессно возрастает.
То же делают некоторые спортсменки перед игрой/выступлением, тока с сексом  default/smile

default/yikes убирают в холодильник и быстро ищут, чем заняться?  default/tongue

Сайтsibir`