501

Пересмешник пишет:

к тебе с ножом к горлу подошли в тёмном переулке и заставили гражданство Италии взять? Добровольно ведь выбор делаешь.

конечно добровольно. Хочется мне может в Италии жить! Не в Испании, не в засраной Коломбии, а в Италии. Язык мне нравится, архитектура, люди, вино, солце, море.. И что? Из-за какого глупого закона, который я могу легко обойти, формально не нарушая, я должен отказываться от своих желаний? Ты часто вообще вот так вот отказываешься? Если да. Мне жаль тебя. Честно.

502 Отредактировано bad girl (16.02.2011 19:08:14)

Wic пишет:
Пересмешник пишет:

Вик, перелистни на страницу назад - там где написано про "можно хоть соблюдать законы, хоть не соблюдать законы и в обоих случаях как оказаться моральной блядью, так и не оказаться". Можешь подставить вместо "соблюдать законы" также и слова "секс до брака".

Ну мы как бы тут секс до брака, тьфу, то есть фиктивный брак обсуждаем.


Если в обоих случаях можно оказаться или не оказаться моральной блядью, тогда нам следовало бы сменить тематику обсуждания с секса до брака, тьфу, то есть с фиктивного брака на то, от чего зависит моральное блядство.

тем неменее.  вот тут ты высказался как лично сам бы поступил http://www.socionica.com/viewtopic.php? … 77#p641477 только непонятно, почему свою "личную" позицию мы не желаем Десу на ушко шепнуть, а выставляем себя политкорректором "моральных блядей"  ))  это такое уважение к чужому выбору или что?  default/smile

503

LiveEvil пишет:

ты берешь *народный* закон и используешь его против народа

еще раз говорю: я никому плохо не сделаю, если у меня будет своя комната. Никто не окажется на улице. К сожалению, даже люди, благодаря которым сейчас сложилась такая ситуация, которые написали этот "народный" закон, портящий этому народу (всем общажным) жизнь, тоже не пострадают. Купят новую машину внуку за хорошие оценки.

504

Опять Пересмешник несет фигню.

505

Destriero пишет:
LiveEvil пишет:

может есть лазейка *успеть*?

нет. Поверь, я уже до заместителя генерального директора дошел. Дальше не пустили.. default/big_smile  Зато провели воспитательную строгую беседу чтобы я не шумел, шел в аспер и женился, если хочу отдельно жить.

LiveEvil пишет:

не надо этой иронии детка)..никто тебя злодеем не делает..

меня может и не делает. Но "воображаемый человек", который хочет заключить фиктивный брак - моральная блядь и далее по списку... Мне привести полный перечень? default/smile

ты чегото сильно задет...дес мы обсуждаем твою теорию откровенно и со всех сторон если вик тебя гладит по голове ты же на него за это не обижен? что он тебе не показал щели не показал сквозняки ай ай как плохо...а когда мы просто указываем тебе на *зло* ты чегото сразу беленишся мол как так...ну прости везде по голове не погладишь есть и минусы..ну кричишь ты громко что для тебя это не минусы..ну и ок...просто вот видишь общественное мнение разделилось на маленььком форуме..значит оно и в жизни разделится а значит хоть малюсенькие выводы но надо сделать..
а ты сразу в стеб *не делайте из меня монстра*...да не делаем. просто описываем тебе какие эти монстры на самом деле и как это все незаметно получается..
а потом политик политик а за его спиной белье грязное достают -там обманул там обокрал там такой сякой..а сами мы какие?..вот ты тут обманешь а тебя там...не жалуйся тогда что вот такие все дряни и я так буду...
хочешь по-волчьи? да пожаалуйста -рви свой кусок.
я тебе просто так по дружески говорю -подумай остановись а вдруг пожалеть прийдется...

никто не знает где нам и как себя вести...и все мы тут гдето переступаем..только вот честность перед собой останавливает нас от погружения во все это от погрязания во все большем зле...

хоть какойто стоп в голове..
а ты тут ак ни пишешь я не вижу у тебя стопа не вижу сознательной оценки..чуть что плохо -ты играешь в страуса. чуть кто по голове погладит ты тут же воспрянул. гляди открытыми глазами и делай выводы
а не лепи на мнимом суде мнимое алиби...

506

Destriero пишет:
LiveEvil пишет:

ты берешь *народный* закон и используешь его против народа

еще раз говорю: я никому плохо не сделаю, если у меня будет своя комната. Никто не окажется на улице. К сожалению, даже люди, благодаря которым сейчас сложилась такая ситуация, которые написали этот "народный" закон, портящий этому народу (всем общажным) жизнь, тоже не пострадают. Купят новую машину внуку за хорошие оценки.

неужели ты не понимаешь дес? ты сделаешь плохо себе.....ну ограблю я банк подумаешь...никому от этого шибко плохо не станет..и так накрались по самые немогу...вопрос в том..кто я после этого? просто вор..вор есть вор...вопрос не втом что ты прям вот кусок изо рта выймешь..а втом кто ты и какие аоступки совершаешь..какой выбор делаешь и ради чего..

507

Wic пишет:
Alesto пишет:

Ты очень сильно сузил критерии качества.

Да не, почему же ?


Тут же как устроено - есть критерии объективные (общее качество) и есть субъективные (всякие личные предпочтения). Критерии объективные обычно видны хорошо плюс достаточно унифицированы, поэтому первыми бросаются в глаза. То есть сначала срабатывает общий фильтр, а потом уже с отобранным материалом начинается более предметное изучение.


Причем - если личные предпочтения не сильно извращенные, то успешность поиска напрямую зависит от размера выборки на первом этапе. Вот как раз о ней я и говорю. Если извращенные, то там своя специфика, мэй би в другой раз обсудим.


Потому и задача ставится соответственно - сделать свою выборку кандидатур как можно больше, ну и попасть в соответствующие выборки с той стороны. Вот какие факторы на это влияют я и описал. Другие тоже влияют, просто намного меньше.


Ну и также следует помнить, что конечный выбор он всего один, поэтому проводить особо серьезные методологические изыскания не нужно, достаточно базовых соображений.

Мне как-то и возразить нечего  default/icon_smile_blackeye

508

Дес, я согласна с Лив, всегда в таких случаях нужно думать наперед - не будет ли тебе стыдно. я тут уже писала, повторюсь - по-моему, слишком много проблем на такое решение. какие-то заморочки, на которые проще не заморачиываться

509

LiveEvil пишет:

чуть что плохо -ты играешь в страуса. чуть кто по голове погладит ты тут же воспрянул

ага. Потому что когда вас много мне неудобно спорить. Тем более все вы правы, но до тех пор, пока не начинаете судить человека по одному-двум поступкам... "Оформил фиктив - подлец на всю жизнь". Мне вот интересно, если я допустим в один и тот же день оформлю фиктив и спасу человеку жизнь, рискуя своей, я кто по вашей классификации получусь?

510

Destriero пишет:
Пересмешник пишет:

к тебе с ножом к горлу подошли в тёмном переулке и заставили гражданство Италии взять? Добровольно ведь выбор делаешь.

конечно добровольно. Хочется мне может в Италии жить! Не в Испании, не в засраной Коломбии, а в Италии. Язык мне нравится, архитектура, люди, вино, солце, море.. И что? Из-за какого глупого закона, который я могу легко обойти, формально не нарушая, я должен отказываться от своих желаний? Ты часто вообще вот так вот отказываешься? Если да. Мне жаль тебя. Честно.

Во-первых. Если ты признаёшь, что "мне может хочется" - тогда не употребляй слова "меня вынуждают".
Ты тут строишь бедную овечку, тебя видите заставляют фиктивный брак оформить и говно жрать прилюдно - а на деле ты САМ решил, что хочешь жить красиво и ради этого готов на многие подлости. Список прилагается.


Во-вторых. Низкий уровень морали и культуры, когда человек ради коньюнктуры или потребительского комфорта готов поступиться моральными правилами всегда ассоциируется с низкой надёжностью. Женщины не могут на таких положиться, мужчины не берут таких напарником в разведку. Ты видел когда-нибудь женщину, которая млеет на плече мужчины, на которого можно положиться? На этом месте можешь представить себя - но только не с фиктивным браком и паспортом Италии. Кроме того, настоящий мужчина (в отличие от маленького ребёнка, за игрушкой тянущегося) может отказаться от удовольствия для себя и может позаботиться о ребёнке и о супруге. Я тебя уверяю: можешь никому не показывать свой паспорт - ни одну женщину, ни тем более ребёнка ты не обманешь.


В-третьих. Если тебе лично про меня: то у меня наблюдается баланс того, что я желаю и то, что у меня есть. И тебе того же желаю. В библии можешь поискать, что бывает, когда человека обуревают демоны желаний.

511

error450 пишет:

на которые проще не заморачиываться

жить с соседом, который будет меня ненавидеть за то, что ему пришлось выставить свою девушку, на которой он не был готов жениться ради комнаты?
работать на доп. работе и снимать комнату? Не думаю что мне эта комната понадобится. Если я буду пропадать на работах и приходить только поспать (как например было в институте) то я и с соседом нормально буду жить. Как призрак, приходящий в ночи. Это мой сегодняшний стиль.
какой-то другой путь?

512 Отредактировано Пересмешник (16.02.2011 19:29:37)

Destriero пишет:

ага. Потому что когда вас много мне неудобно спорить.

Во-первых, Вик на твоей стороне, так что ты не один. Во-вторых, я готов один против всех отстоять свою точку зрения.

Destriero пишет:

Тем более все вы правы, но до тех пор, пока не начинаете судить человека по одному-двум поступкам... "Оформил фиктив - подлец на всю жизнь". Мне вот интересно, если я допустим в один и тот же день оформлю фиктив и спасу человеку жизнь, рискуя своей, я кто по вашей классификации получусь?

Ты плохо учил литературу в школе. Это только во времена Мольера (ну и ранее к античности соответственно) изображали людей только плохими (ужасными подлецами!) или только хорошими (ну сущие ангелы!).
Ты каким был - таким и остался: в каждом человеке есть и хорошее и плохое. Два поступка в карму заработал, перешёл на следующий уровень. А так - ничего не поменялось.

513 Отредактировано error450 (16.02.2011 19:27:31)

Destriero пишет:
error450 пишет:

на которые проще не заморачиываться

жить с соседом, который будет меня ненавидеть за то, что ему пришлось выставить свою девушку, на которой он не был готов жениться ради комнаты?
работать на доп. работе и снимать комнату? Не думаю что мне эта комната понадобится. Если я буду пропадать на работах и приходить только поспать (как например было в институте) то я и с соседом нормально буду жить. Как призрак, приходящий в ночи. Это мой сегодняшний стиль.
какой-то другой путь?

в общем. вот
я думаю, при этом выборе (ну при любом в общем-то) нужно знать максимально полную картину - кому может помочь-повредить. при этом в итоге ориентироваться на свое ощущение, не будет ли стыд ломать впоследствии. только так можно научиться _самому_ принимать решения (а ты похоже не умеешь, и тебе тут в этом неумении активно помогают)
под максимально полной картиной я имею в виду максимальное количество фактов, данных, а не слов типа моральная блядь и прочего чисто эмоционального суждения со стороны, а также не жалость к себе со своей стороны

514

Destriero пишет:
LiveEvil пишет:

чуть что плохо -ты играешь в страуса. чуть кто по голове погладит ты тут же воспрянул

ага. Потому что когда вас много мне неудобно спорить. Тем более все вы правы, но до тех пор, пока не начинаете судить человека по одному-двум поступкам... "Оформил фиктив - подлец на всю жизнь". Мне вот интересно, если я допустим в один и тот же день оформлю фиктив и спасу человеку жизнь, рискуя своей, я кто по вашей классификации получусь?

ой неееет дес ой неееет
в том то и сложность той же этики что нет такого *шаблона* сегодня я тебе говорю одно а завтра другому на твом месте другое..и это бесит логиков..так как меня бесит просчеты по интуиции...
нет шаблона нету его..
я не сужу ТЕБЯ по одному-двум поступкам сейчас и также не сужу КОГОТО в фиктивном браке..о КОМТО я бы говорила отдельно рассматривая все нюансы...
сейчас я говорю ДЛЯ тебя и осуждаю не когото а чтото какойто конкретный случай конкретного масива данных оперируя какимит (для меня поверь ненужными) аргументами чтобы ты как то хоть понял..
на самом же деле поверь мне было бы просче просто вот сказать дес я знаю верь мне это *дурно* так поступать и все...потому что я знаю и чувствую так...а вот если конечно я начинаю все это облекать в слова создавать коней в сферическом вакууме то да тебе кажеться что какогото там тебя с какимито там поступками осуждают...
чушь.
я илюстрирую тебе суть негатива...пытаюсь удержать тебя заруку чтоб ты остановился и осмотрелся увидел ясно все как есть без отрицаний без блоков и самооправданий и защиты..
ну да у меня слабо выходит. потому что факты и аргументы это не мое...
мне надо доверие..верит мне друг и я его беру за плечо и киваю головой мол *нет не стоит* и все. если он мне доверяет он остановится и подумает..все.
а я тут скачу вокруг тебя с бубном и материализируюб какието этические и практические понятия..конечно при этом я выгляжу комично глупо и не убедительно..
ну пойми дес не логика бэ не логика..сложно мне)
а по этике мы с тобой еще не доросли))


но нет никакого жеоания обижать или осуждать тебя.ну зачем?
чсв чсд и чск у меня и так зашибись  default/big_smile без студентов джеков))))

515

Destriero пишет:

какой-то другой путь?

Да полно путей. Ты человек, у тебя есть право выбора, почему ты ограничиваешься только этими вариантами?
Вот ты играл в какие-нибудь эти игры компьютерные, где тебе дают на старте перса с тремя баллами силы, пятью баллами ума и двумя баллами харизмы? Вот тебе дан перс, прокачивай. Живи, выбирай.
Другого перса, с сотней баллов в харизме и остальных клетках у тебя нет, живи не читерствуй. Жить достойно прожить можно (и нужно!) с любыми стартовыми условиями. Ну не родился ты в семье олигарха, ну не пытайся обмануть судьбу. Ты же всё упорно ищещь способы получить (чужие) ресурсы нахаляву, чтобы до конца уровня пройти как в режиме iddqd.

516

Destriero пишет:
error450 пишет:

на которые проще не заморачиываться

жить с соседом, который будет меня ненавидеть за то, что ему пришлось выставить свою девушку, на которой он не был готов жениться ради комнаты?
работать на доп. работе и снимать комнату? Не думаю что мне эта комната понадобится. Если я буду пропадать на работах и приходить только поспать (как например было в институте) то я и с соседом нормально буду жить. Как призрак, приходящий в ночи. Это мой сегодняшний стиль.
какой-то другой путь?

блин. Дес... как бы тебе сказать... я жила в более худших условиях. и ездила к ученикам на репетиторство в мороз холод. а мой брат например помимо учебы в вузе ночами работал грузчиком, только так он мог на тот момент заработать те деньги, которые ему были нужны. мне был важен настрой, что это временно, я переживу это

517

Пересмешник пишет:

Да полно путей. Ты человек, у тебя есть право выбора, почему ты ограничиваешься только этими вариантами?
Вот ты играл в какие-нибудь эти игры компьютерные, где тебе дают на старте перса с тремя баллами силы, пятью баллами ума и двумя баллами харизмы? Вот тебе дан перс, прокачивай. Живи, выбирай.
Другого перса, с сотней баллов в харизме и остальных клетках у тебя нет, живи не читерствуй. Жить достойно прожить можно (и нужно!) с любыми стартовыми условиями. Ну не родился ты в семье олигарха, ну не пытайся обмануть судьбу. Ты же всё упорно ищещь способы получить (чужие) ресурсы нахаляву, чтобы до конца уровня пройти как в режиме iddqd.

...и Скотт получает силу респеееекта! (с)  default/icon_mrgreen

518

ну я понял, что вы меня не осуждаете и что мне показалось, что это вы меня тут называли блядью. Ок. Скажу сразу - я совсем не обижаюсь)) Светлая знает, что для меня интернет - это не совсем жизнь и что ко всему в инете (дружбе, ненависти) я отношусь оооочень поверхностно.
.
Но мне вот что стало интересно, собсно почему я эту тему и поддерживаю, мне интересно является ли аморальным штамп в паспорте без любви? Вот Вик привел пример с сексом до брака. Раньше его тоже осуждали похлеще чем сейчас фиктивы! Вы не считаете аморальным секс до брака?
.
Пересмешник, не знаю как у тебя в жизни, но мне уже не раз случалось стоять перед выбором: "либо сильно навредить себе, либо немного (правда немного) навредить неблизкому тебе человеку". Ну всем уже ясно чего я выбирал при этом... Хотя что-то мне подсказывает, что ты просто сам не всекал, что кому то гадишь в утреннюю кашу, нарушая выгодные для них планы. default/smile
.
Я до разговора с вами отчетливо понимал, что в этой жизни всем не угодишь и иногда приходится действовать в своих интересах в ущерб окружающим. Похоже у вас как-то получается идеально жить. У меня нет. И я себя, поверьте, не жалею и не оправдываю. Я эгоист и в некоторых делах наверное мелочен... Просто меня волнует нужно ли испытывать за это жуткий стыд? Многие из вас говорят, что да. Вот я и забеспокоился, потому что чувствую себя как-то морально ущербным. default/smile
.
Почитайте, кто еще не читал http://tinyurl.com/4kzogas
default/big_smile

519

error450 пишет:

я жила в более худших условиях. и ездила к ученикам на репетиторство в мороз холод. а мой брат например помимо учебы в вузе ночами работал грузчиком, только так он мог на тот момент заработать те деньги, которые ему были нужны. мне был важен настрой, что это временно, я переживу это

а у тебя и/или брата была реальная возможность улучшить положение дел, немного обманув бюрократию? Если бы была, ты бы ей воспользовалась, думаю. default/smile Скорее всего я без штампа обойдусь, но обмануть все таки хочется...

520

если ты не видишь повода для жуткого стыда то и испытывать его не стоит....смысл..