341

kaprizka пишет:

Вероятнее всего, первый экстраверт, второй интроверт. И второй чувствует, что быстрое выяснение информации ведёт к её уничтожению. Как рыба, если её слишком быстро подсечь, сорвётся с лески. А если подсечь раньше, чем она клюнет, то и рыбы никакой не было.

интересная аналогия.
Капризка, а ты бы мог побольше на эту тему рассказать?
вижу у себя такую проблему... не только по этой ситуации. в принципе часто спешу: и с выводами, и с решениями, и с разговорами...

342

Марта пишет:

а мне выяснить, так может хоть ей стыдно станет на время, что зудит со своими мелочами, как женщина бальзаковского возраста с псих. растройствами...

Ей не станет стыдно, и скорее всего каких-то прямых причин, в которых она теоретически могла бы сознаться тоже нет  default/big_smile
Я подозреваю, что просто тебе самой хочется выразить своё отношение к проблеме ))

343

Марта пишет:

Сейчас обида проявляется в вечно недовольном лице и замечаниях - не вешайте вещи на мою шубу, она мнется\ не ложите бумажки на мой стол (он крайний, иногда бывает кто забудет) \ не говорите слишком громко\ не насыпайте соль в белый стакан, не видно сколько ее там...
понятен уровень?

Это обида?? Вроде бы логичные замечания. Кто вас просит мять её шубу, ложить бумажки на её стол, сыпать соль в белый стакан? Сами не заботитесь  о чужом удобстве, а видите какую-то обиду.

344 Отредактировано bad girl (21.02.2011 16:17:41)

Марта пишет:

Сейчас обида проявляется в вечно недовольном лице и замечаниях - не вешайте вещи на мою шубу, она мнется\ не ложите бумажки на мой стол (он крайний, иногда бывает кто забудет) \ не говорите слишком громко\ не насыпайте соль в белый стакан, не видно сколько ее там...
понятен уровень?  default/icon_mrgreen

а почему ты думаешь что это обида? может просто человек такой -постоянно цепляется к мелочам, вне зависимости от того кто вокруг. есть же всякие  пер-фек-цио-нисты, которых выводит из себя каждая не туда положенная бумажка?   default/smile

345

Светлая пишет:

Я подозреваю, что просто тебе самой хочется выразить своё отношение к проблеме ))

не, мне хочется услышать весь перечень чего делать нельзя.
чтоб не нервировать человека. мне то не сложно соль в др. стакан сыпать и т.д.

346

kaprizka пишет:

Это обида?? Вроде бы логичные замечания. Кто вас просит мять её шубу, ложить бумажки на её стол, сыпать соль в белый стакан? Сами не заботитесь  о чужом удобстве, а видите какую-то обиду.

логика отсутствует.
Т.к. изначально этих вводных данных не было.
Соль 2 года лежала в белом стакане.
и так далее.
Как заботиться, если офис в 20 человек.
И всех 20 устраивает положение дел...

347

bad girl пишет:

а почему ты думаешь что это обида? может просто человек такой -постоянно цепляется к мелочам, вне зависимости от того кто вокруг. есть же всякие  пер-фек-цио-нисты, которых выводит из себя каждая не туда положенная бумажка?   default/smile

Ну да, это часть ее характера. Только тут так: одним она молчит, а за нами 2-мя как-будто пристально наблюдает и делает эти замечания.

Т.е. реально эти 20 чел. вешали всю жизнь вещи как-попало, а тут бац - и правило появилось. Оказывается ее шуба приминается от притрагиваний наших пальт...ааа...

348

Марта пишет:
bad girl пишет:

а почему ты думаешь что это обида? может просто человек такой -постоянно цепляется к мелочам, вне зависимости от того кто вокруг. есть же всякие  пер-фек-цио-нисты, которых выводит из себя каждая не туда положенная бумажка?   default/smile

Ну да, это часть ее характера. Только тут так: одним она молчит, а за нами 2-мя как-будто пристально наблюдает и делает эти замечания.

Т.е. реально эти 20 чел. вешали всю жизнь вещи как-попало, а тут бац - и правило появилось. Оказывается ее шуба приминается от притрагиваний наших пальт...ааа...

вообще по правилам этикета )))) если ей что-то мешает в коллективе, нужно самой создавать необычные условия для себя. шубу там вешать как-т специально или соль собственную держать в отдельном стакане ))))))) я думаю ей нужно просто это сказать. и конфликт исчезнет. или думаешь взорвется?  default/big_smile

349

bad girl пишет:

вообще по правилам этикета )))) если ей что-то мешает в коллективе, нужно самой создавать необычные условия для себя. шубу там вешать как-т специально или соль собственную держать в отдельном стакане ))))))) я думаю ей нужно просто это сказать. и конфликт исчезнет. или думаешь взорвется?  default/big_smile

да, вообще, не предсказуемо default/sad в чем и прикол.
это такой человек: вызывается организовать что-то, а потом долго и нудно возмущется: почему всегда она.
из политкорректности все молчат... дальше опять праздник - опять вызывается... т.е. непонятно.
вот я и предлагаю нарушить традицию и выяснить с ней до конца... установить хоть какое-то нормальное сосуществование...

350

Марта пишет:

вот я и предлагаю нарушить традицию и выяснить с ней до конца... установить хоть какое-то нормальное сосуществование...

Коороче, ты предлагаешь-таки устроить с ней разборку?  default/cool:

351

Светлая пишет:

Коороче, ты предлагаешь-таки устроить с ней разборку?  default/cool:

да.
этого я и хотела изначально  default/cooldefault/lol:
пусть хоть как-то озвучит все правила.
я готова часть принять, если человек напрягается.
или даже все
это ж не проблема, ниче концептуального.

352

Марта пишет:

это такой человек: .

ключевое слово по -моему ))) легче не обращать внимание, от нее по большому счету ваши зарплаты и повседневная работа не зависит? )) тогда должно быть все равно что она там делает в свое рабочее время  default/cool:  любые разборки я думаю ситуацию не прояснят, а только хуже сделают. не обидеть человека критикуя ее миллион повседневных привычек- оч оч .сложно  default/smile

353

bad girl пишет:

ключевое слово по -моему ))) легче не обращать внимание, от нее по большому счету ваши зарплаты и повседневная работа не зависит? )) тогда должно быть все равно что она там делает в свое рабочее время  default/cool:  любые разборки я думаю ситуацию не прояснят, а только хуже сделают. не обидеть человека критикуя ее миллион повседневных привычек- оч оч .сложно  default/smile

да, возможно это и правильно. только мне мучительно и дискомфортно от недоговорок.
а вот 2-й сотруднице -нормально -)
так вопрос к этому был... как думаешь, почему у нас такие разные реакции? с т. з. соционики

354

Марта пишет:
bad girl пишет:

ключевое слово по -моему ))) легче не обращать внимание, от нее по большому счету ваши зарплаты и повседневная работа не зависит? )) тогда должно быть все равно что она там делает в свое рабочее время  default/cool:  любые разборки я думаю ситуацию не прояснят, а только хуже сделают. не обидеть человека критикуя ее миллион повседневных привычек- оч оч .сложно  default/smile

да, возможно это и правильно. только мне мучительно и дискомфортно от недоговорок.
а вот 2-й сотруднице -нормально -)
так вопрос к этому был... как думаешь, почему у нас такие разные реакции? с т. з. соционики

возможно процесс/ результат или стратегия/тактика )) тебе видимо процесс важен. подруге- не видя результата -нет  default/smile

355

bad girl пишет:

возможно процесс/ результат или стратегия/тактика )) тебе видимо процесс важен. подруге- не видя результата -нет  default/smile

bad girl, спасибо -)
конструктивно.

356

Марта пишет:
LiveEvil пишет:

думаю марта просто спросит)) влоб))

я думаю самое нормальное. а то накапливается как снежный ком. а так в лоб - отрезвит немного может.

А ты в следующий раз, когда она снова загундит, попробуй ей в лоб: "Может, чаю?" default/smile


Или действительно всё капецкакзапущено?

357

Марта пишет:

Капризка, а ты бы мог побольше на эту тему рассказать?

Не знаю. Времени мухи любят стрелу.
Рассказать-то можно, но это будет всего-навсего мой опыт - неполный и старый. Есть ли что-то общее в ситуациях - неизвестно.

Марта пишет:

Как заботиться, если офис в 20 человек.
И всех 20 устраивает положение дел...

В условии задачи про 20 человек не было сказано. Ну что ж, при наличии 20 человек ситуация периближается к той, какая была у меня на работе, где возник конфликт. Там тоже работало более 10, но менее 50 человек, из которых конфликт возник только с двумя - один начальник (Н), другой партнёр (П). Видимо, на этой почве и конфликт.
Поскольку при Ельцине я их обоих часто видел на коммунистических митингах, то я решил, что они свои. То есть недовольны ростом цен (=капитализмом) и нехваткой свободы и стремятся к тому, чтоб мне было хорошо. Конечно, реальные коммунисты тоже не идеал, но "на безрыбье и рак рыба", хотя ныне эта пословица устарела: рак более требователен к чистоте воды. И этот Н в 1999-м году выдернул меня из альфийского коллектива, а я не сообразил, что его слова о скуке следует понимать буквально. Думал, он хочет решить проблему моей низкой зарплаты. Так что я перевёлся в его отдел (с возникновением тревоги: теперь я стал заметен, потомучто написал заявление о переводе), а там атмосфера выглядела дельтийской. И обеденный стол в отделе стоял не в центре комнаты, а в углу. За работу я принялся с видимым энтузиазмом, а энтузиазм был вызван подсчётом, что для получения зарплаты 5000р/мес (а приличные с моей т.з. тогда начинались с 3200) её нужно выполнить не более чем за 3 месяца. Вот и торопился. Однако выяснилось, что сумма зарплат в обоих отделах не достигла 3200, а достигла только 1700. Это было обидно, но ещё оставалась надежда, что зарплата достигнет нормального уровня.
А тут произошли два события: во-первых, появились плакаты, подписанные... забыл - то ли ФСБ, то ли Первым отделом...  и запрещающие сотрудникам таскать дискеты; во-вторых, Н повёл политику перевода отдела в свою фирму. И говорил, будто нашёл подходящее помещение. И в один прекрасный момент, объяснив подчинённым, что у директора слишком большая зарплата, попросил весь отдел написать увольнения по собственному желанию. Отдел разделился пополам: одни написали, другие нет. Все, кто написал, были на следующий день приняты на работу в фирму, возглавляемую женой Н.
Я поколебался - не был уверен, как правильно, но тоже подписал и был принят. Надеялся, что теперь мне не будут запрещать таскать дискеты, а также не будет проблем с проходной. (Было только некоторое беспокойство, связанное с тем, что раз я и П оказались в одном месте, то эффективность нашей коммунистической агитации будет понижена. Кого агитировать, если он и так коммунист? Тем более что с программой партии я не согласен, причём вслух объяснять содержание несогласия не могу. Разве что намёками, очень отдалёнными, вроде ссылок на Сталина и репрессии, или в среде очень своих, коих ещё поискать надо и кои имеют такое же несогласие.)
Помещение оказалось не таким уж и подходящим. Комната большая, а туалетов мало, да и те впоследствии были отобраны коммерсантами. Н мог в помещение ходить быстро, потомучто жил в двух кварталах оттуда. А мне добраться оказалось сложнее: от электрички ехать получается дальше и дольше, а автобус в то время ходил просто ужасно, потомучто Красавинский мост ещё не построили, и на главном мосту постоянно был ремонт и пробки. При этом с автобуса всё равно требовалась пересадка на трамвай.
К тому же П поставил рабочие столы экстравертно, а каждый раз, когда я садился за компьютер, следил за мной. А я ж не стану, когда за мной следят, работать! Только играть, а ещё лучше общаться на форуме. Тревожась и рассчитывая скомпенсировать потерю настроения путём поглощения большого количества историй с сайта www.anekdot.ru. Правда, Интернет там был подключен по ISDN, а это, как выяснилось, хреновенькая технология: во время междугородних звонков нельзя в инет выходить. Но это мелочь, обычный dial-up ещё хуже. А на прежнем рабочем месте инет был максимум мечтой.
Опаздывал на работу я регулярно, один раз опоздал на 5 часов - это когда автобус сломался в лесу, и я шёл на работу через лес пешком. Отпуска были, но отдыха не давали: я чувствовал недовольство начальства мной и самим фактом ухода в отпуск. На работе очень часто хотелось спать (на предыдущей такого не было), только не было кровати, а столы завалены бумагами, и есть опасность их потерять или порвать.
В марте 2002 П пристал ко мне с вопросом: "какая у тебя правда"? А мне и ответить нечего. То есть много чего есть ответить, но не могу: страшно и возмутительно, а вдобавок ещё и самому неизвестно. Ведь безработным я в тот момент ещё не был, а значит, не мог учитывать этот факт в ответе. Я ещё верил, что в случае увольнения смогу в центре занятости получать пособие, пока не найду что-нибудь лучше. И в то же время понимал, что это "лучше" крайне маловероятно. Ведь в любом месте с сильной трудовой дисциплиной я с ней попросту не справлюсь - как физически, так и морально. А значит, какие-либо претензии ко мне просто недопустимы, и основанием для отсутствия претензий должна быть национальность: я русский, ты тоже русский - чего нам ссориться? Более того, если ты русский, неужели тебе не близок Емеля-дурак, который лентяй? Что ты на труде помешался! Как-то не складываются чаяния.
Не в силах разгадать этот ребус, а также стремясь уйти от давления, я взял да и убежал куда глаза глядят. А глядели они в парк, где я нашёл более-менее укромное местечко... и стал читать книжку "История рыжего демона", подаренную мне на день рожденья. А потом вернулся. Но последствия того стресса чувствуются до сих пор. Психосоматические, я имею в виду. Позже Н сообщил мне, что П, оказывается, еврей на одну четверть.

Как видим, рассказать ВСЁ не получается. А влияет-то всё.

358

Amicus пишет:

А ты в следующий раз, когда она снова загундит, попробуй ей в лоб: "Может, чаю?" default/smile


Или действительно всё капецкакзапущено?

Да просто не вижу смысла быть с ней доброй.
Мне так- хочет войны, будет война.
Хочет худого мира - пожалуйста.
у меня в ее отношении нет позиции. я ко всем нейтрально-положительна.  default/wink

359

Капризка неподражаем.
я осилилавсю историю. Связь уловить не удалось, конечно, но читать было интересно -)
я б вообще читала капризковы книжки default/smile

360 Отредактировано Мартышка и очки (22.02.2011 09:57:44)

Капризка, а тебе нравится Сартр? он в свое время меня сильно поразил. после его Тошноты я долго ходила в шкуре героя default/sad ...
в твоей последней истории я, кажется, его узнала   default/smile
..
пс. Это человек, не имеющий никакой значимости в коллективе, это всего-навсего индивид. Л.-Ф. Селин. "Церковь"
эпиграф к Тошноте  default/smile