301 Отредактировано grandli (29.04.2011 09:25:58)

kaprizka пишет:
grandli пишет:

?? в смысле, какие должны быть у мужа функции? или что это в принципе удивляет?

Сказано: у нее полное ощущение ,что мужа у нее нет,.
Вопрос: какие функции должен выполнять муж, чтобы такого ощущения не было?

я ведь виктим, я могу тебе своей системой ценностей как бы навредить, если ты будешь принимать ее на веру полностью, если ты Роб, то она тебе не совсем подходит. но мне кажется, что все-таки виктимно- агрессорские отношения как бы классические, гендерные для всех ,т.е в какой-то мере влияют даже тогда, когда вопреки классике она агрессор, а он виктим., это в какой-то мере есть у всех, тут вопрос в количестве этой меры и качествах вкладываемых в понятие мужского и женского в какой-либо паре. т.е то, что я пишу- это ярко выражено в паре женщина -виктим, а мужчина-агрессор, потому может показаться очень необычным для современных взглядов на отношения, но это ближе всего к природе человека и инстинктам, потому порождает жизнеспособные отношения и каждый в такой паре становится более жизнеспособным в своем роде: женщина в женском, мужчина в мужском.
так вот ,из-за того, что я виктим, я уже изначально не могу сказать, что мужчина что-то должен. потому -что ненавижу кого-то заставлять и считаю,что это плохо влияет на его свободу воли. он или хочет или не хочет, и вот это меня интересует больше всего. но это не значит, что мне все равно хочет он или не хочет. я мыслю так: если он муж или хочет им стать, то тогда он уже изначально, будучи агрессором, в общих чертах представляет как он к чему относится, у него по любому вопросу есть свое мнение и желания и он его предлагает, тогда я уже с ним для себя могу выяснить, правильно ли я его поняла, что-то уточнить, может я вообще никогда не слышала о чем он говорит и у меня еще нет представлений и я не могу сказать пока готова я или нет, и чего мне еще не хватает, чтобы быть готовой. это совершенно естественно всегда, потому что, если он нормальный человек, то он развивается и у него в голове появляются новые представления и желания, т.е я всегда могу чего-то не знать и уточнять. а у агрессоров бывает такая реакция: задает вопросы, значит несогласна или хочет уйти от темы, т.е он делает вывод: зачем ты со мной согласилась жить, если тебе неважно мое мнение? но он этот вывод не говорит,хотя надо бы... а может начать мстить, решив, что его не любят, а значит либо нужен, чтобы просто был муж, либо что-то от него надо итд... хотя эти вопросы и говорят о том, что его любят и что хотят понять как можно больше. так вот, если люди сходятся, то понятно, что в такой паре каждый уже как-то видит "функции" свои и другого, точнее хочет себя проявить в каком-то смысле она как женщина, а он как мужчина, а иначе зачем надо отношения на чувстве долга. и все бы было хорошо и каждый бы себя так и проявлял естественно, исходя из своих желаний, но вот тут в отношения вмешиваются такие ситуации непонимания, как я описала выше. и если мужчина делает такой вывод, как описано. то естественно, у него уже полная уверенность, что с этой женщиной отношения не такие как ему хочется, потому ему и не хочется уже общаться на тему выражения своего мнения, хотя бы потому, что он уверен, что ей это не надо. она может начать капризничать и требовать его внимания к каким-то вопросам, он воспринимает, что она пытается его что-то заставить, не потому что он хочет, а потому что должен и ситуация еще больше усугубляется с каждым их шагом.
потому муж не должен, просто надо разобраться, почему он перестал хотеть того, чего хотел изначально. можно подумать, что ему это надоело, но насколько мне известно, агрессорам власть не надоедает никогда, точнее со временем они только усиливают свою власть, но это бывает только тогда, когда они внимательны к тем, кем управляют и их внимание и дополнительные вопросы позволяет им отличить когда с их волей согласны и хотят лучше разобраться, чтобы точнее следовать и когда не согласны и просто нивелируют ее. иначе такой человек будет окружен не теми кто его любит, а теми, кто ему врет.((( так вот, именно в семье, в отношениях с женой мужчина и учится понимать окружающую его социальную жизнь, потому что, она ему близкий человек и объяснит свое поведение, которое ему кажется противоречащим ему, и он, увидев такое поведение в окружающей среде, будет тоньше отличать кто как к нему на самом деле относится, ведь посторонний этого не скажет. и соответственно будет правильно реагировать на окружающих ,уже лучше понимая, где стоит применить агрессию, а где просто его пока не поняли, но уважают его мнение, где он может добиться успеха и его поддержат действительно подходящие, стоящие люди,ведь на их вопросы.он может отреагировать так же как на вопросы своей жены, думая, что они с ним не на одной волне и не хотят уточнить в его планах свою роль, а просто перечат. а такой мужчина может даже считать, что отношения с женой это какая-то нагрузка на психику, вступающая в противоречие с работой, потому что социальная реализация для него много значит, а как она связана с отношениями с женой и правильным выбором жены он может первое время не понимать, так же как и то, что его жена не потому так занята их отношениями, что ее волнуют только эмоции и больше ничего,а потому что понимает, что если он с ней не будет правильно понимать ситуации и обсуждать проблемы их отношений, то больше не с кем, и с ним может произойти то же, что и с Цезарем, если он посвятит себя только работе, а любя его, она не хочет этого.

интересно, кто-нибудь дочитает эту простынь до конца?

303

Кровавый тиран пишет:

у меня есть версии, но они все пахабные

))) ну, если ваши версии в близких отношениях приходят к тому, что принято считать "пахабным", то все они правильные..)))
но для виктимных женщин с мужем не существует ничего пахабного..это же самый близкий человек, который таким образом поддерживает в ней жизнь, ведь у виктимов физическая сенсорика постоянно требует сенсорики извне, иначе земная, сенсорная, жизнь, какой-бы яркой ни была, как будто не ощущается, а тогда с ней очень слабая связь и с собственным физическим телом тоже..(((
вот даже такие сенсорные примеры: виктимная женщина даже интересуется у своего мужа как она должна выглядеть,чтобы нравиться ему..какой вес он видит для нее нормальным и здоровым, что она должна носить, чтобы ему это нравилось. это конечно может показаться странным, но легко объяснимо: у виктимов из-за слабой личной ЧС неустойчивая самоооценка, причем этого сразу не скажешь, в социуме она высокая, а вот в отношении мужа невысокая и такой женщине кажется, что нравится больше всего она ему может тогда, когда выглядит так, как он хочет,тогда она спокойна, что ему все нравится и ведет себя естественно. а если этого нет,то у нее ощущение, что ему все равно, т.е она не нужна ему в принципе, как бы не выглядела и как бы себя не вела, и у нее возникает впечатление, что она одна.((
но вот тут есть такая ловушка, почему-то в нашем социуме сейчас женщина как-то сама, без мужчины предпринимает какие-то выборы. почему же так произошло? я уже писала, что очень важно с каким намерением мужчина входит в какую-либо ситуацию отношений и не злоупотребляет ли он своей властью. например: решил он это свое влияние употребить во зло и говорит ей:" вот оденься во что-нибудь страшное..неподходящее тебе или поправься до свинского состояния, мне так нравится..или такое ей подбирает " а виктимные женщины все интуиты и она понимает, что он злоупотребил властью в том, что говорит не то, что ему действительно нравится, а то, что сделает ее непривлекательной для других мужчин, но если она ему вот так прямо скажет он решит, что ее действительно интересует внимание других мужчин..(( т.е он хочет как бы укрепить отношения, но не укрепляя отношения и становясь ближе, а злоупотребив властью, это опять таки короткий путь, но ведет не к тому. а она тоже хочет укрепить отношения, но считает,что они будут тогда крепкими, когда она будет ему действительно нравиться. а он это опять таки как непослушание воспринимает, не стараясь понять, что таким образом она наоборот хочет быть ближе к нему.

304

Кровавый тиран пишет:

интересно, кто-нибудь дочитает эту простынь до конца?

кому интересно тот дочитает, я еще дописала.))

а можно в трех словах - че тут написано?

306

Кровавый тиран пишет:

а можно в трех словах - че тут написано?

знаете, в трех словах уже было..((( оказалось невозможным к пониманию.

жаль.

308

да, но не надо жалеть, зато мы знаем как нельзя..((

309

Alesto пишет:

Но понять не могу тогда отношения к зоофилии. Ну трахнет человек козу и что?

Религии создают условия для концентрации социальной энергии и питаются ею (в том числе)
Чем больше запретов, тем больше неизрасходованной энергии, которая направляется на нужды религии и общества (в том числе) и даже на "прогресс" (который, на самом деле, никогда не запрещался церковью напрямую).

310

xeye пишет:
Alesto пишет:

Но понять не могу тогда отношения к зоофилии. Ну трахнет человек козу и что?

Религии создают условия для концентрации социальной энергии и питаются ею (в том числе)
Чем больше запретов, тем больше неизрасходованной энергии, которая направляется на нужды религии и общества (в том числе) и даже на "прогресс" (который, на самом деле, никогда не запрещался церковью).

ну мне почему -то в религии видится очевидная выгода для развития индивидуальности и личности человека, а разве это выгодно, чтобы держать общество в кулаке?)) религия, по крайней мере наша, официальная, заставляет человека смотреть в себя лично, а не вокруг себя, формировать свое мнение, а не прибиваться к стаду, которое никогда не любило думать в принципе, осознавать свои чувства и на этом формировать к кому-то и чему-то отношение, а не тупо, что-то по схеме восхвалять или осуждать.

311

а в случае Алесто, ну это на мой взгляд, я не берусь трактовать религию, важно не то, что он трахнет козу, а то, что он может решить, что это решает сексуальные проблемы, закрыть в себе путь к развитию в отношениях с противоположным полом.

312

grandli пишет:

ну мне почему -то в религии видится очевидная выгода для развития индивидуальности и личности человека, а разве это выгодно, чтобы держать общество в кулаке?)) религия, по крайней мере наша, официальная, заставляет человека смотреть в себя лично, а не вокруг себя, формировать свое мнение, а не прибиваться к стаду, которое никогда не любило думать в принципе, осознавать свои чувства и на этом формировать к кому-то и чему-то отношение, а не тупо, что-то по схеме восхвалять или осуждать.

по тебе заметно.

grandli пишет:

а в случае Алесто, ну это на мой взгляд, я не берусь трактовать религию, важно не то, что он трахнет козу, а то, что он может решить, что это решает сексуальные проблемы, закрыть в себе путь к развитию в отношениях с противоположным полом.

я где-то говорил, что у меня стоит на животных?

xeye пишет:

Религии создают условия для концентрации социальной энергии и питаются ею (в том числе)
Чем больше запретов, тем больше неизрасходованной энергии, которая направляется на нужды религии и общества (в том числе) и даже на "прогресс" (который, на самом деле, никогда не запрещался церковью напрямую).

Погоди, а разве ученых не объявляли еретиками и не сжигали их вместе с их трудами?

313

но вот главное, еще что дает, в моем представлении религия, что в процессе понимания жизни, очень сложного, надо верить, что ты сможешь все правильно понять и упав не станешь плакать, и не бросишь, а встанешь и попробуешь еще раз. ну для меня лично это качество важно, мне его всегда не хватало, потому я его субьективно и выделяю.

314

Alesto пишет:
grandli пишет:

ну мне почему -то в религии видится очевидная выгода для развития индивидуальности и личности человека, а разве это выгодно, чтобы держать общество в кулаке?)) религия, по крайней мере наша, официальная, заставляет человека смотреть в себя лично, а не вокруг себя, формировать свое мнение, а не прибиваться к стаду, которое никогда не любило думать в принципе, осознавать свои чувства и на этом формировать к кому-то и чему-то отношение, а не тупо, что-то по схеме восхвалять или осуждать.

по тебе заметно.

grandli пишет:

а в случае Алесто, ну это на мой взгляд, я не берусь трактовать религию, важно не то, что он трахнет козу, а то, что он может решить, что это решает сексуальные проблемы, закрыть в себе путь к развитию в отношениях с противоположным полом.

я где-то говорил, что у меня стоит на животных?

xeye пишет:

Религии создают условия для концентрации социальной энергии и питаются ею (в том числе)
Чем больше запретов, тем больше неизрасходованной энергии, которая направляется на нужды религии и общества (в том числе) и даже на "прогресс" (который, на самом деле, никогда не запрещался церковью напрямую).

Погоди, а разве ученых не объявляли еретиками и не сжигали их вместе с их трудами?

Алесто, не кипятись, "он" в моем тексте, означает не лично ты, а тот человек о котором ты написал.

315 Отредактировано grandli (29.04.2011 13:23:11)

Кстати, по поводу зоонаклонностей, раз мы уже эту тему подняли. это очень интересная тема, почему в принципе есть люди к которым такие мысли приходят, и те, которым они не понятны. я считаю, что тут не надо впадать в ханжество и осуждать. мне кажется, что люди к которым приходят мысли на тему зоофилии просто нуждаются в партнере, в котором много животного начала, но вместо того, чтобы пробудить в человеке, который привлекает, эти животные программы или построить отношения так, чтобы человек ему доверял настолько, что проявил эту сторону своей натуры, они идут трахать коз... т.е таким образом они не решают ни свои сущностные проблемы, не дают партнеру стать собой и расслабиться, а ведь я совершенно уверена, что если бы все это было понято, то эти животные энергии полученные от партнера принесли бы человеку во много раз больше удовольствия и понимания жизни и дали "животных" сил,т.е жизнеспособности, чем то, что он может получить от секса с козой. потому это самоунижение , потому грех, наверное.

316

у многих азиатов это в обычаях есть. Они так тренируются до свадьбы. Главное, чтобы животное было женского пола.

317

Кровавый тиран пишет:

интересно, кто-нибудь дочитает эту простынь до конца?

Я дочитал. Чисто из "спортивного" интереса.

318

Alesto пишет:

у многих азиатов это в обычаях есть. Они так тренируются до свадьбы. Главное, чтобы животное было женского пола.

ну я не в курсе на этот счет, но наверное это неправильно, чему там можно тренироваться, довести козу до оргазма? это чистый бред, потому что, даже разные женщины оргазм от совершенно разного испытывают. а все остальное у нормального на голову человека вопросов наверное не вызовет, тем более, вроде бы у мусульман, если ты о них, жениха перед свадьбой мула консультирует.
кстати, у них предрассудки до сих пор жуткие, знакомая девушка, азерка, говорила, что до свадьбы даже городская женщина не может себе позволить появиться у гинеколога и потому, если она какую-то инфекцию, хотя бы от воды прицепила, то так и будет с ней ходить, переводя в хронику, потому что, поход к гинекологу, неизвестно как трактуют окружающие. а потом это сказывается на детях.

319

Amicus пишет:
Кровавый тиран пишет:

интересно, кто-нибудь дочитает эту простынь до конца?

Я дочитал. Чисто из "спортивного" интереса.

вот так Тиран в окружающих стимулирует спортивный интерес к моим простыням..)))  default/big_smile

320

grandli пишет:

вот так Тиран в окружающих стимулирует спортивный интерес к моим простыням..)))  default/big_smile

Не думаю, что ему интересно что-то в ком-то стимулирвать.