661

Maksimka_ пишет:

по-моему баля мы уже обсудили, или обсудим по десятому кругу?! макс при ролевой БЭ  с подтипом баль при болевой ЧЭ совершенно не так как вы решает этические ситуации.

А как балевый макс будет реагировать? Стоять и молчать? Или решит таки выпустить неадекват по ЧЭ для быстрого завершения конфликта, если оппонент ему нафиг не нужен, а сам он не виноват? Кроме того (говорил уже), реакции из головы. Я в такие ситуации просто не попадаю и как в реале буду действовать - не знаю. С сотрудником тоже - проще с ним поругаться и пускай он к другим лезет с глупыми вопросами.

Maksimka_ пишет:

по поводу холериков и сангвиников в коммерческом отделе, если вы их рассматриваете с точки зрения труда, могут возникнуть такие проблемы: неуемная контактность сангвиников между собой и остальными,постоянные шутки смех и веселье холериков, часто в перемешку с конфликтами. подходят ли эти типы в чистом виде для этого отдела? а вообще вы поленились думать.((

Задача КО - внешние контакты. Новый связи, решение проблем, быстрая реакция на изменившиеся условия. Всю новую информацию они отдают в юр. отдел и бухгалтерию, где уже флегматики ее перерабатывают. Если начинается контактность между собой и юмор со смехом - волшебный пендель им в помощь.

Maksimka_ пишет:

зато описанный вами тип руководителя ( т.е руководства) типичный макс, уверенность себе наиболее свойственна холерикам, это не значит,что уверены в себе всегда и повсеместно, но относительно других в сфере руководства. принятие решений и ответственность в сочетании тоже требуют базовой либо творческой ЧС. общий язык с подчинёнными можно найти при ролевой БЭ, а вот именно "уметь слушать и делать выводы"-это исключительно формулировка аудиала-продактика (Р.Седых ЛСИ) ,"слушать и делать".так что, вы можете сами создать себе представление о Максе, представляя руководителя, потому что у вас именно этот тип руководства.))

Значит до Макса мне еще работать и работать в плане уверенности в себе и умении стимулировать людей.

662

Kads пишет:
Maksimka_ пишет:

по-моему баля мы уже обсудили, или обсудим по десятому кругу?! макс при ролевой БЭ  с подтипом баль при болевой ЧЭ совершенно не так как вы решает этические ситуации.

А как балевый макс будет реагировать? Стоять и молчать? Или решит таки выпустить неадекват по ЧЭ для быстрого завершения конфликта, если оппонент ему нафиг не нужен, а сам он не виноват? Кроме того (говорил уже), реакции из головы. Я в такие ситуации просто не попадаю и как в реале буду действовать - не знаю. С сотрудником тоже - проще с ним поругаться и пускай он к другим лезет с глупыми вопросами.

Maksimka_ пишет:

по поводу холериков и сангвиников в коммерческом отделе, если вы их рассматриваете с точки зрения труда, могут возникнуть такие проблемы: неуемная контактность сангвиников между собой и остальными,постоянные шутки смех и веселье холериков, часто в перемешку с конфликтами. подходят ли эти типы в чистом виде для этого отдела? а вообще вы поленились думать.((

Задача КО - внешние контакты. Новый связи, решение проблем, быстрая реакция на изменившиеся условия. Всю новую информацию они отдают в юр. отдел и бухгалтерию, где уже флегматики ее перерабатывают. Если начинается контактность между собой и юмор со смехом - волшебный пендель им в помощь.

Maksimka_ пишет:

зато описанный вами тип руководителя ( т.е руководства) типичный макс, уверенность себе наиболее свойственна холерикам, это не значит,что уверены в себе всегда и повсеместно, но относительно других в сфере руководства. принятие решений и ответственность в сочетании тоже требуют базовой либо творческой ЧС. общий язык с подчинёнными можно найти при ролевой БЭ, а вот именно "уметь слушать и делать выводы"-это исключительно формулировка аудиала-продактика (Р.Седых ЛСИ) ,"слушать и делать".так что, вы можете сами создать себе представление о Максе, представляя руководителя, потому что у вас именно этот тип руководства.))

Значит до Макса мне еще работать и работать в плане уверенности в себе и умении стимулировать людей.

ну вот, всё правильно- ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДЕЛЬ, все цивилизации построены на бетанской диктатуре и пенделях, люди слабы, ленивы, болтливы и не организованы..)))) уверенность в себе появится сама, её невозможно создать, для этого необходимо быть собой и развиваться в своём роде, найдя этот свой род.)))

663

Продублирую сюда
__________________________________
Тест по психософии (психе-йоге) Афанасьева
Расклад по ПЙ-функциям:
Воля: 16
Логика: 26
Эмоция: 11
Физика: 9
Ваш ПЙ-тип: Л В Э Ф
____________________________
Тест по психософии Александра Петрова.
Расклад по ПЙ-функциям:
Воля: 1В=0.300, 2В=0.846, 3В=0.368, 4В=0.857Логика: 1Л=0.786, 2Л=0.625, 3Л=0.875, 4Л=0.250Эмоция: 1Э=0.300, 2Э=0.000, 3Э=0.571, 4Э=0.750Физика: 1Ф=0.188, 2Ф=0.583, 3Ф=0.579, 4Ф=0.800
________________________________
Опросник Гуленко
Наиболее вероятный ТИМ по результатам теста: ЛСИ ("Максим Горький")
Показатели по дихотомиям:
Логика/Этика: 0.889
Интуиция/Сенсорика: -0.111
Рациональность/Иррациональность: 0.222
Интроверсия/Экстраверсия: 0.889
Степень выраженности ТИМа: 0.641
__________________________________
Адаптивный опросник И.Д. Вайсбанда.
Наиболее вероятный ТИМ по результатам теста: ЛСЭ ("Штирлиц")
___________________________________
Тест А. Толстиковой
Наиболее вероятный ТИМ по результатам теста: ИЛИ ("Бальзак")
Показатели по дихотомиям:
Логика/Этика: 0.600
Интуиция/Сенсорика: 0.200
Рациональность/Иррациональность: -0.200
Интроверсия/Экстраверсия: 0.600
Степень выраженности ТИМа: 0.447

664

Светлая пишет:

а описание Штира по Рейнину читал?
он утверждает что штирлицы чувствуют время сенсорно.

Почему вы меня упорно хотите записать в экстраверты default/smile
Прочитал описание. Кстати его описания как то не очень хорошо с другими описаниями совпадает. Чем то про меня, чем то не про меня. Попозже сделаю вытяжку из этих описаний. (Еще макса припишу - там тоже похожее есть. Ну и другие тимы еще посмотрю.)
Про время ... мне кажется время - это ресурс. Его хочется тратить на себя и жалко на глупости. Работа оценивается как потеря времени для экономии времени в дальнейшем (если не стоит других целей). Общий смысл - работать в той сфере, где все делаешь хорошо и быстро ради денег, чтобы платить другим за работу, которая отнимает много времени.
з.ы. "Причинная механика" Козырева - интересный подход. На до будет поподробнее поглядеть потом....

665 Отредактировано Kads (21.05.2012 09:46:24)

Maksimka_ пишет:

итак, если у вас базовая БЛ, то в какой области и каким образом вы её используете: предпочитаете просто обдумывать какие-то схемы обобщенно, в экспериментах, логика в фантазиях и разработках или предпочитаете использовать логику, в основном, для решения конкретных задач с близким результатом?насколько "случайными" вы считаете ваши интеллектуальные находки, получившимися из общего "погружения" в проблему или вы целенаправленно логически движетесь к решению задачи и просто меняете подходы?

Я обычно собираю информацию из разных источников и складываю ее в некую структуру в голове. На основании собранных фактов формируются некоторые теории, которые потом используются (ну или просто лежат) для анализа ситуаций.
Грубо говоря - в голове существует некая единая модель знаний и теорий, которая постоянно достраивается и с ее помощью я принимаю решения.
Если решение проблемы я знаю - решаю проблему. Если не знаю - собираю информацию о проблеме, анализирую и строю решение на базе единой модели.

666

Kads пишет:
Maksimka_ пишет:

итак, если у вас базовая БЛ, то в какой области и каким образом вы её используете: предпочитаете просто обдумывать какие-то схемы обобщенно, в экспериментах, логика в фантазиях и разработках или предпочитаете использовать логику, в основном, для решения конкретных задач с близким результатом?насколько "случайными" вы считаете ваши интеллектуальные находки, получившимися из общего "погружения" в проблему или вы целенаправленно логически движетесь к решению задачи и просто меняете подходы?

Я обычно собираю информацию из разных источников и складываю ее в некую структуру в голове. На основании собранных фактов формируются некоторые теории, которые потом используются (ну или просто лежат) для анализа ситуаций.
Грубо говоря - в голове существует некая единая модель знаний и теорий, которая постоянно достраивается и с ее помощью я принимаю решения.
Если решение проблемы я знаю - решаю проблему. Если не знаю - собираю информацию о проблеме, анализирую и строю решение на базе единой модели.

как вы относитесь к размышлениям ради размышлений, получаете от этого удовольствие или начинаете чувствовать себя неуверенно, как бы теряете связь с реальностью? и вы неконкретно ответили на предыдущий вопрос.)

667

т.е, как я поняла,из вашего подхода, вы используете логические построения в первую очередь, для принятия решений, а не для создания "библиотеки" в голове.

668

Maksimka_ пишет:

как вы относитесь к размышлениям ради размышлений, получаете от этого удовольствие

Maksimka_ пишет:

т.е, как я поняла,из вашего подхода, вы используете логические построения в первую очередь, для принятия решений, а не для создания "библиотеки" в голове.

Нет, я часто просто размышляю, строю теории. Например когда куда либо еду или есть время свободное. Как раз создаю "библиотеку" (только это не библиотека, а модель, то есть не только информация, но и механизм работы с ней). А решения принимаю уже на основании того, что надумал. Просто если вдруг есть вопрос, а информации/теории по нему нет - начинаю копать инфу и быстро достраивать теорию до достаточного уровня.
Если совсем точно - есть поток информации, который я постоянно воспринимаю. Эта информация на входе раскладывается по полочкам и сжимается (анализируется,обобщается) в некие модели и встраивается в общую структуру. В случае необходимости принятия решения подбирается подходящая модель. Если модели нет - она быстро создается.

669 Отредактировано Maksimka_ (21.05.2012 10:24:41)

Kads пишет:
Maksimka_ пишет:

как вы относитесь к размышлениям ради размышлений, получаете от этого удовольствие

Maksimka_ пишет:

т.е, как я поняла,из вашего подхода, вы используете логические построения в первую очередь, для принятия решений, а не для создания "библиотеки" в голове.

Нет, я часто просто размышляю, строю теории. Например когда куда либо еду или есть время свободное. Как раз создаю "библиотеку" (только это не библиотека, а модель, то есть не только информация, но и механизм работы с ней). А решения принимаю уже на основании того, что надумал. Просто если вдруг есть вопрос, а информации/теории по нему нет - начинаю копать инфу и быстро достраивать теорию до достаточного уровня.
Если совсем точно - есть поток информации, который я постоянно воспринимаю. Эта информация на входе раскладывается по полочкам и сжимается (анализируется,обобщается) в некие модели и встраивается в общую структуру. В случае необходимости принятия решения подбирается подходящая модель. Если модели нет - она быстро создается.

ваши теории возникают сами по себе или связаны с конкретным объектом, тему теорий, о которых вы размышляете, выбираете вы или она сама вам приходит?

670

Maksimka_ пишет:

ваши теории возникают сами по себе или связаны с конкретным объектом, тему теорий, о которых вы размышляете, выбираете вы или она сама вам приходит?

Я даже не знаю, как это определить. Просто мысли идут из окружающего мира, если попадается интересная тема, я на ней останавливаюсь и думаю. Грубо говоря - информационный поток идет в подсознание, но если возникает интерес, то я уже сознательно обрабатываю эту информацию. Пока думаю, может новая идея прийти. Тогда то, о чем думаю уходит в подсознание и додумывается потом.
Это обычно происходит тогда, когда новая информация не входит в модель, и нужно с ней поработать напильником.

671

Kads пишет:

Ну даже не знаю. Вот мне все говорят за статику, но я сам как то так себя ощущаю.
http://www.youtube.com/watch?v=KySThq5CxLI

Шикарно.  default/smile
Но по мне так статично.  default/smile 
Здесь требуется мнение авторитетного человека - Капризки.  default/smile  default/smile

672 Отредактировано Maksimka_ (21.05.2012 12:20:54)

Kads пишет:
Maksimka_ пишет:

ваши теории возникают сами по себе или связаны с конкретным объектом, тему теорий, о которых вы размышляете, выбираете вы или она сама вам приходит?

Я даже не знаю, как это определить. Просто мысли идут из окружающего мира, если попадается интересная тема, я на ней останавливаюсь и думаю. Грубо говоря - информационный поток идет в подсознание, но если возникает интерес, то я уже сознательно обрабатываю эту информацию. Пока думаю, может новая идея прийти. Тогда то, о чем думаю уходит в подсознание и додумывается потом.
Это обычно происходит тогда, когда новая информация не входит в модель, и нужно с ней поработать напильником.

хорошо, тогда как часто бывает, что вам к определённому сроку надо решить одну проблему, а вы заметили что вас увлекло решение другой, не имеющей никакого прямого отношения к данной и вероятно такой, реализация которой будет нескоро?

673

Яло пишет:
Kads пишет:

Ну даже не знаю. Вот мне все говорят за статику, но я сам как то так себя ощущаю.
http://www.youtube.com/watch?v=KySThq5CxLI

это моя подруга тут где-то описывала: в бетанские образы входит звездное небо. вы себя ощущаете наблюдателем или объектом?

674

тут в теме о космосе, см. grandli : http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=8823

675

Maksimka_ пишет:

хорошо, тогда как часто бывает, что вам к определённому сроку надо решить одну проблему,

Надо решить - решу. Одно дело - мои идеи, другое дело надо. Сначала дела, потом идеи.

Maksimka_ пишет:

это моя подруга тут где-то описывала: в бетанские образы входит звездное небо. вы себя ощущаете наблюдателем или объектом?

Наблюдателем. Звездное небо - это красиво, умиротворяюще.

676

Kads пишет:

Почему вы меня упорно хотите записать в экстраверты default/smile
...

да причем тут экстраверсия.
я не по дихотомиям типирую, а по модели.

677

Яло пишет:

Здесь требуется мнение авторитетного человека - Капризки.

И? Я что, должен кино типировать? В котором испытуемого нет как такового, а есть только степь, звёздное небо и облака. Три слоя, которые движутся относительно друг друга, но сами по себе выглядят неподвижными. Для кино - картинка очень статична. Три минуты идёт, а на экране одно и то же. Ни экшена, ни мыслей.

Kads, тебе нравятся шахматы? Если да, то чем? Если нет, то чем? А шашки? А меч? А мяч? А футбол? А пядевая система мер?

678

kaprizka пишет:
Яло пишет:

Здесь требуется мнение авторитетного человека - Капризки.

И? Я что, должен кино типировать? В котором испытуемого нет как такового, а есть только степь, звёздное небо и облака. Три слоя, которые движутся относительно друг друга, но сами по себе выглядят неподвижными. Для кино - картинка очень статична. Три минуты идёт, а на экране одно и то же. Ни экшена, ни мыслей.

Спасибо, kaprizka. Я спрашивала именно про статичность.  default/smile  default/smile

679 Отредактировано Kads (23.05.2012 07:30:10)

kaprizka пишет:

И? Я что, должен кино типировать?
Kads, тебе нравятся шахматы? Если да, то чем? Если нет, то чем? А шашки? А меч? А мяч? А футбол? А пядевая система мер?

default/big_smile
Шахматы нравятся. Они красивые,  древние и готичные. Шашки не нравятся - не красивые. Меч - красивый и готичный. Мяч - правильный и красивый. Футбол - играть  - да, а так - нет. Пядевая система мер - пусть историкам нравится. Мне она зачем?

680 Отредактировано Kads (23.05.2012 10:21:25)

Светлая пишет:

я не по дихотомиям типирую, а по модели.

Посидел, подумал над описаниями по Рейнину. Нет. Штирлиц мне не подходит. По описанию похоже, но и только. Функции не там.
А если смотреть непосредственно по модели то Макс или Роб. Не смог определиться с ЧС/ЧИ. По моему они одинаковые. default/sad

Upd. Специально для Светлой распишу, как к этому пришел:
1 функция - БЛ. ЧЛ приспосабливается к существующей системе, БЛ - старается изменить существующую по мере возможности. Я всегда имею свое мнение и стараюсь его отстоять. Если что то неправильно с моей т.з. - стараюсь изменить или хотя бы критикую.
2,4 функции - ЧС/ЧИ или ЧИ/ЧС. Тут не могу сказать, что на какой позиции. Но творческая явно не белая (не БС и не БИ).
3 функция - БЭ. Нормализация отношения ко мне окружающих, недопущения конфликтов. Поведение в рамках установленных норм коллектива.
5 функция - ЧЭ. "Хочу, чтобы ко мне хорошо относились. Хочу, чтобы меня ценили и уважали". Хорошее место там, где меня любят.
6,8 функции - соответственно БС/БИ или БИ/БС. Опять же не могу выбрать, что в  6 функции мне важнее БС или БИ.
7 функция -  видимо БЛ.
Как то так.