41

London пишет:
LiveEvil пишет:

у нас на хороших уважающих себя конторах матерям еще и дополнительные выплаты идут. не очень высокие но все же. но это конечно скорее редкость ничего не могу сказать

если работник оч. хороший, есть риск, что она может сменить место работы, если обучение и поиск замены сопряжен с рисками и затратами для компании или команда уже слаженная и эффективная - выпадение человека крайне нежелательно, разумеется будут прикладываться усилия для поддержки работника. В благотворительность тут я по прежнему не верю.

это не благотворительность. это просто подбор и управление кадрами *грамотно* и в рамках закона. у меня вопрос зачем нанимать сотрудника который тебе не дорог? от чего не взять человека который будет работать на тебя долго и продуктивно? понятное дело удерживая его от перехода различными бонусами.
О какой благотворительности может идти речь? это трудовые отношения регулируемые до последней  капли законом. о чем тут вообще?

42

кстати мужчина почувствовав недостаток средств по содержанию молдой матери тоже может пожелать сменить место работы например на менее профессиональновыгодное государству но более прибыльное для семьи. ну например часто выезжают за границу подзаработать или идут на более *рабочие* и *вредные* специальности. а выростить профессионала везде в мире например считается мега затратным как и его потеря) вспомни *поднять перескп* они высчитывали сколько же на его подготовку денег ушло и пришли кр ешению дать ему или лодку или отправить в отставку.
просто у нас все вверх ногами и мы мыслим как-то не знаю, дико чтоли....отправили девочку в медицинский вгрохали в образование штук 40 долларов. а она потом крови боится или просто не работает по специальности..так лучше бы она на 40 тысяч по миру поездила детей нарожала или закончила курсы кройки и шитья, бухгалтерию или физмат..
но для нас норм..а в мире принято еще и прощитать когда эти деньги вернуться или государству или в семью..
так же и профессионал..это ценность вообще-то..мне всегда казалось.

43

LiveEvil пишет:

странный мир..странный..

он не странный, он дерьмовый. банально дерьмовый.  default/icon_mrgreen

44

London пишет:
LiveEvil пишет:

странный мир..странный..

он не странный, он дерьмовый. банально дерьмовый.  default/icon_mrgreen

default/icon_smile_blackeye 



и кто же в этом виноват сыына (голосом еврейской мамаши из ТБВ) default/icon_mrgreen

45

LiveEvil пишет:

у меня вопрос зачем нанимать сотрудника который тебе не дорог?

а сразу не поймешь

LiveEvil пишет:

О какой благотворительности может идти речь?

о действиях, которые не приносят прямой выгоды. оформление доп. бумажек например.

46

LiveEvil пишет:

кстати мужчина почувствовав недостаток средств по содержанию молдой матери тоже может пожелать сменить место работы например на менее профессиональновыгодное государству но более прибыльное для семьи. ну например часто выезжают за границу подзаработать или идут на более *рабочие* и *вредные* специальности. а выростить профессионала везде в мире например считается мега затратным как и его потеря) вспомни *поднять перескп* они высчитывали сколько же на его подготовку денег ушло и пришли кр ешению дать ему или лодку или отправить в отставку.
просто у нас все вверх ногами и мы мыслим как-то не знаю, дико чтоли....отправили девочку в медицинский вгрохали в образование штук 40 долларов. а она потом крови боится или просто не работает по специальности..так лучше бы она на 40 тысяч по миру поездила детей нарожала или закончила курсы кройки и шитья, бухгалтерию или физмат..
но для нас норм..а в мире принято еще и прощитать когда эти деньги вернуться или государству или в семью..
так же и профессионал..это ценность вообще-то..мне всегда казалось.

это оч. большая тема, элементарному рассмотрению вообще не подлежит.  Для нашего уровня лучший вариант - просто учитывать тенденции, знать тренды и конфликты интересов и стараться подстелить соломки))))
а в этих макропроцессах слишком много переменных - ждать позитивных изменений бесполезно - эта система сопротивляется любым изменениям сама по себе.. так что... default/big_smile

47

LiveEvil пишет:
London пишет:

он не странный, он дерьмовый. банально дерьмовый.  default/icon_mrgreen

default/icon_smile_blackeye 



и кто же в этом виноват сыына (голосом еврейской мамаши из ТБВ) default/icon_mrgreen

карма конечно. Она частенько в отпуске да и как любой уважающий себя индус - очень медленно и плохо работает  default/icon_mrgreen

48

я думаю просто не нужно выдумывать велосипед, и посмотреть на уровень жизни канады или японии или любой другой страны с более менее нормальным уровнем соц норм. от чего-то они не спешат придумать как же все же уволить инвалидов или беременных или еще что..наверное потому что они такие глупые а мы умнее)


это не микропроцессы. это внутренняя культура каждого. и если ее не зватает еще и законодательная база.
какой смысл *ждать изменений* если только и слышно что большинство вот видимо совсем против этих изменений)))) даже ты сам сейчас своего рода находишь какбы не нужные оправдания ненужному процессу увольнения)) зачем же тебе изменения?))) и так вон все движется почти как ты говоришь) и увольняют и благотворительностью не заняты)) запугивают даже бывает))) все как раз клево значит?))) это я видимо из неадекватных  default/big_smile

49

London пишет:
LiveEvil пишет:

default/icon_smile_blackeye 



и кто же в этом виноват сыына (голосом еврейской мамаши из ТБВ) default/icon_mrgreen

карма конечно. Она частенько в отпуске да и как любой уважающий себя индус - очень медленно и плохо работает  default/icon_mrgreen

default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen зараза малая  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

50 Отредактировано London (25.07.2012 15:48:49)

смотреть на уровень можно хоть до ишачьей пасхи default/smile 
у нас в 90-х тоже принялись тащить западные экономические стратегии в нашу экономику. Толку то - для тех следствий, на которые мы облизывались необходима ресурсная база и развитая инфраструктура и могие другие причины. А так получилось, что на бомжа надели смокинг и начали ждать хороших манер.


В итоге имеем бомжа, грязный смокинг, дурные манеры и потраченные средства, время и силы default/smile

LiveEvil пишет:

все как раз клево значит?)))

ну да.  Дело в подходе - одни собирают грибы, другие  пытаются "исправить лес", при том что и те и другие едят грибы... в итоге кто будет сытым?

51

ну у нас все стремяться от чего-то работать в иностранных фирмах)) все довольны)) уходить не спешат..это точно потому что *толку то*))))
конечно я совсем не понимаю как это работает и возможно чужие схемы и не для нас признаю. но речь не о чужих схемах. а даже тут здесь и сейчас. слышу о беременных. и руки опускаются). какие схемы? нам нравится вот такое. мы поощряем) оправдываем. конечно ничего тут работать не будет. оно же не рассчитано на наши вкусы и взгляды) нам нравится вот так)
завтра вырстут и 20летние и дкльше будут беременных увольнять) че там. какая канада))))

52

LiveEvil пишет:

угум. никак нельзя уволить. только трудоустроить в другое место. но только мне не понятно чем они мешают. не дано. чем мешает беременная женщина? зачем ее увольняют вообще?

она уйдет в декрет, а предприятие должно платить ей денежки

53

LiveEvil пишет:

Ерунда все это. Все выплаты обеспечивает государство кроме случаев  когда контора сама на себя изначально взяла добровольно какие-либо обязательства. остальное - пыль и поза.

в России платит предприятие

54

не уверена как у вас, у нас 100% все выплаты от государства. и даже если женщина не работает совсем ей все равно все те же выплаты. предприятие рискует лишь тем, что если нужно будет закрываться то непременно нужно эту женщину трудоустроить. как ответственность на нем долгосрочная по этому поводу. а так абсолютно ни копейки не теряет..

55

Avrora пишет:

в России платит предприятие

Ничего подобного. Предприятию возвращаются эти деньги потом. Единственная проблема - найти на место уходящей в отпуск по уходу за ребенку подмену.

56

LiveEvil пишет:

ну у нас все стремяться от чего-то работать в иностранных фирмах)) все довольны)) уходить не спешат..это точно потому что *толку то*))))
конечно я совсем не понимаю как это работает и возможно чужие схемы и не для нас признаю. но речь не о чужих схемах. а даже тут здесь и сейчас. слышу о беременных. и руки опускаются). какие схемы? нам нравится вот такое. мы поощряем) оправдываем. конечно ничего тут работать не будет. оно же не рассчитано на наши вкусы и взгляды) нам нравится вот так)
завтра вырстут и 20летние и дкльше будут беременных увольнять) че там. какая канада))))

панимаешь тут какое дело.... западная культура построена на ... чувстве собственности.  default/smile   Они поэтому не боятся много работать и вкладываться. Они знают, что все заработанное останется при них, если они сами все не просрут. default/smile
На этой основе формируется нормальная экономическая база, которая выдерживает высокие социальные обязательства.


У нас же все боятся. В любой момент тебя могут закрыть, а то и вообще посадить нафиг, если выпендриваться будешь. Здесь не хотят выкладываться. Здесь боятся перетрудиться. Хапнуть как можно больше и как можно скорее и увезти в стабильное место - вот здешняя бизнес-философия. Горизонт бизнес-планирования минимально допустимый. Все мало мальски вменяемые бизнесы в россии похожи на японский трансформер - быстренько сворачивается и хрен найдешь концы. Он улетел, а вернуться не обещал. default/smile 
Шаткая экономика создает менталитет рвачей - социальные обязательства просто игнорируются ибо нахлебников и так дофига, да и нахомячить надо - вдруг завтра опять все поотнимают default/smile


так что твое возмущение правильное - нету социального заказа на подобные реформы.  Но не прямого заказа. Он есть, но на уровне бытовых хотелок, не переходящих в конкретное действие.
Все как бы понимают, что во дворе не надо бросать мусор и нужно ухаживать за лужайкой... но гадить продолжают и выкапывать понравившиеся цветочки, дабы увезти себе на дачу default/big_smile . Приматы.  default/smile

57

ну я все же склоняюсь к мнению что *наворовать и удрать* время прошло, и уже есть довольно стойкая платформа *заработать тут и воровать тут дальше* что уже само по себе для рынка труда и оборота денег лучше.
то что ты описываешь было лет 13 назад.вроде бы уже по чуть переростаем..


но вцелом да..не ново..согласна, не готовы и не хотим пока осознавать что чтобы было все нужно это все построить постепенно и чтоб работало и цвело..а не тащить на дачу)))

58

London пишет:

панимаешь тут какое дело.... западная культура построена на ... чувстве собственности.  default/smile   Они поэтому не боятся много работать и вкладываться. Они знают, что все заработанное останется при них, если они сами все не просрут. default/smile

А я читал, что американца накажут (как именно - не помню), если у него на винчестере найдут детскую порнографию. Не знаю, что такое д.п., да это и неважно, но откуда нафиг берётся "чувство собственности", если власть может шариться на частном винчестере?

На этой основе формируется нормальная экономическая база, которая выдерживает высокие социальные обязательства.

Фигушки. Она формируется на основе мощного американского флота, который способен подавить амбиции любой страны, если та вздумает отказаться от доллара как валюты.
А если под западом понимать Европу, то говорят, там какой-то кризис.

Все как бы понимают, что во дворе не надо бросать мусор и нужно ухаживать за лужайкой... но гадить продолжают и выкапывать понравившиеся цветочки, дабы увезти себе на дачу default/big_smile . Приматы.  default/smile

Насчёт цветочков сомнительно. Я воочию наблюдаю несколько другую картину: палисадники около многих многоэтажек засаживаются цветочками. И заставляются странными мини-скульптурами. Я бы показал фотку как пример, но не хватает времени.
К тому же в принципе цветочки, перевезённые на дачу, остаются цветочками. В другом месте, но цветут.

59

LiveEvil пишет:

то что ты описываешь было лет 13 назад.вроде бы уже по чуть переростаем..

http://www.newsru.com/finance/23may2012 … itala.html

воровать тут дальше могут только структуры аффилированные с властью и силовиками(у нас это одно и то же кстати default/smile ). Да и те не дураки держать тут капитал.

LiveEvil пишет:

но вцелом да..не ново..согласна, не готовы и не хотим пока осознавать что чтобы было все нужно это все построить постепенно и чтоб работало и цвело..а не тащить на дачу)))

да все осознанно. Вспоминается голубой воришка из 12 стульев.  default/big_smile

60

kaprizka пишет:

А я читал, что американца накажут (как именно - не помню), если у него на винчестере найдут детскую порнографию. Не знаю, что такое д.п., да это и неважно, но откуда нафиг берётся "чувство собственности", если власть может шариться на частном винчестере?

полиция даже не имеет права потребовать предъявить паспорт у гражданина.


а для того, чтобы шариться на винчестере необходим ордер, подписанный прокурором, а для этого должны быть основания. Ментовский беспредел не прокатит.