181

sibir` пишет:
Hanna пишет:

В любви всегда будут действия и отношения. Только те действия, которые я могу проявлять к любимому человеку - забота, внимание, еще там что - я могу проявлять и к другим людям по разными причинам и могу проявлять к тем людям, которых я терпеть не могу. А вот чувства мои уникальны и поэтому важны. Поэтому я не понимаю как любовь может проявляться только через действия - это какое-то движение не с той стороны.

для особенного человека ты будешь делать что-то особенное...или наоборот, не делать. вот в этой особенности действий, исходящих из отношений - любви и есть проявление чувства - любви.


я могу любить и не делая что-то особенное. или наоборот, сделать что-то особенное для кого-то вообще не зная человека.

182

лично на моё собственное ощущение, если человека любишь, готов сделать что-то приятное ему. возможно, это для тебя не особенное, но для него это будет таковым.
это не значит, что для малознакомых людей ты не будешь ничего делать. но если ты не хочешь сделать для любимого что-то эдакое, может, это не любовь, а привязанность, привычка, дружба, просто хорошее отношение.

183

sibir` пишет:
Hanna пишет:

В любви всегда будут действия и отношения. Только те действия, которые я могу проявлять к любимому человеку - забота, внимание, еще там что - я могу проявлять и к другим людям по разными причинам и могу проявлять к тем людям, которых я терпеть не могу. А вот чувства мои уникальны и поэтому важны. Поэтому я не понимаю как любовь может проявляться только через действия - это какое-то движение не с той стороны.

для особенного человека ты будешь делать что-то особенное...или наоборот, не делать. вот в этой особенности действий, исходящих из отношений - любви и есть проявление чувства - любви.

Конечно, все от человека зависит. Однако, для меня иногда бывает странно, когда действия расходятся с проявлениями эмоций. Некоторые проявляют реальную любовь в виде действий к одним, а время проводить могут с другими и эмоционально понимать и разделять эмоции другого человека. И достаточно бывает большой контраст. Могут чисто внешне ярко проявлять мнимую заинтересованность другим человеком. А к своему либо только на деле, либо наедине. Это странно. Это может быть обидно для того близкого человека, к которому на деле.

184

в таких случаях мне очень интересны причины такого расхождения. именно рельные причины, потому что напридумывать можно очень многое.

185 Отредактировано Hanna (03.11.2012 11:49:38)

Laura пишет:
sibir` пишет:

для особенного человека ты будешь делать что-то особенное...или наоборот, не делать. вот в этой особенности действий, исходящих из отношений - любви и есть проявление чувства - любви.

Конечно, все от человека зависит. Однако, для меня иногда бывает странно, когда действия расходятся с проявлениями эмоций. Некоторые проявляют реальную любовь в виде действий к одним, а время проводить могут с другими и эмоционально понимать и разделять эмоции другого человека. И достаточно бывает большой контраст. Могут чисто внешне ярко проявлять мнимую заинтересованность другим человеком. А к своему либо только на деле, либо наедине. Это странно. Это может быть обидно для того близкого человека, к которому на деле.

я так часто себя веду, если не состою в отношениях с человеком которого  я люблю. и это не странно, это нормально. когда я влюблена, я очень подстраиваюсь под человека, я очень чувствительна к тому, что он мне говорит, что он делает и пр. меня очень многое, казалось бы нейтральное, сильно ранит. и этим очень легко можно воспользоваться. и вообще я не могу себя нейтрально вести с человеком, которого я люблю. поэтому, либо я веду себя с ним так, что он уверен что я его совсем не люблю, либо я общение с ним совсем прекращаю.

186

sibir` пишет:

лично на моё собственное ощущение, если человека любишь, готов сделать что-то приятное ему. возможно, это для тебя не особенное, но для него это будет таковым.
это не значит, что для малознакомых людей ты не будешь ничего делать. но если ты не хочешь сделать для любимого что-то эдакое, может, это не любовь, а привязанность, привычка, дружба, просто хорошее отношение.

да, готов. но это именно последствия. если нет чувств, но эти особенные действия тоже могут быть, просто по другой причине. поэтому действия для меня не показатель любви. и я часто слышала, как мужчина говорит "я так много тебя делаю! вот это... и это...! какая тебе еще любовь нужна, какие чувства, какое внимание (внимание для меня тоже не действия, а внутренняя теплота по направлению ко мне, энергия, направленная на меня)!"

187

sibir` пишет:

в таких случаях мне очень интересны причины такого расхождения. именно рельные причины, потому что напридумывать можно очень многое.

На мой взгляд - это как минимум какай-то непорядок с тем человеком, с которым отношения. Но Бальзаки, опять же, могут считать по-другому.

188 Отредактировано Laura (03.11.2012 12:06:22)

Hanna пишет:
Laura пишет:

Конечно, все от человека зависит. Однако, для меня иногда бывает странно, когда действия расходятся с проявлениями эмоций. Некоторые проявляют реальную любовь в виде действий к одним, а время проводить могут с другими и эмоционально понимать и разделять эмоции другого человека. И достаточно бывает большой контраст. Могут чисто внешне ярко проявлять мнимую заинтересованность другим человеком. А к своему либо только на деле, либо наедине. Это странно. Это может быть обидно для того близкого человека, к которому на деле.

я так часто себя веду, если не состою в отношениях с человеком которого  я люблю. и это не странно, это нормально. когда я влюблена, я очень подстраиваюсь под человека, я очень чувствительна к тому, что он мне говорит, что он делает и пр. меня очень многое, казалось бы нейтральное, сильно ранит. и этим очень легко можно воспользоваться. и вообще я не могу себя нейтрально вести с человеком, которого я люблю. поэтому, либо я веду себя с ним так, что он уверен что я его совсем не люблю, либо я общение с ним совсем прекращаю.

Т.е., чтобы подстраховаться на всякий случай от неожиданных реакций и не показать свою уязвимость ты не демонстрируешь явную  заинтересованность? Ну это понятно. А если ты еще при этом и проявляешь явную заинтересованность другим человеком, то это не понятно. Ну немножко, чтобы поревновал - это ок. А если постоянно? Или на протяжении длительного времени? Да еще при этом и в отношениях состоите.

189 Отредактировано Hanna (03.11.2012 12:09:11)

Laura пишет:

А если ты еще при этом и проявляешь явную заинтересованность другим человеком, то это не понятно. Ну немножко, чтобы поревновал - это ок. А если постоянно? Или на протяжении длительного времени? Да еще при этом и в отношениях состоите.

Вообще я себя часто с людьми, с которыми мне комфортно (часто это какие-то этические экстраверты, хотя еще с Есями мне комфортно), веду достаточно свободно, могу шутить на откровенные темы, переглядываться и перепихиваться и со стороны многим, особенно интровертам, кажется что я таким образом проявляю яркую заинтересованность другим человеком.

190

Laura пишет:
sibir` пишет:

в таких случаях мне очень интересны причины такого расхождения. именно рельные причины, потому что напридумывать можно очень многое.

На мой взгляд - это как минимум какай-то непорядок с тем человеком, с которым отношения. Но Бальзаки, опять же, могут считать по-другому.

default/big_smile каждый считает по-своему, и на мой взгляд, это практически нетимно))
может, непорядок с человеком, может, человек вынужден делать так, чтобы было лучше тем, кого он любит(что-то типа: если ей\ему лучше с другим человеком, я буду делать вид, что мне тоже хорошо с другим)...ну, я ж говорю, что надумать многое можно, а что на самом деле...

191

Hanna пишет:
sibir` пишет:

лично на моё собственное ощущение, если человека любишь, готов сделать что-то приятное ему. возможно, это для тебя не особенное, но для него это будет таковым.
это не значит, что для малознакомых людей ты не будешь ничего делать. но если ты не хочешь сделать для любимого что-то эдакое, может, это не любовь, а привязанность, привычка, дружба, просто хорошее отношение.

да, готов. но это именно последствия. если нет чувств, но эти особенные действия тоже могут быть, просто по другой причине. поэтому действия для меня не показатель любви. и я часто слышала, как мужчина говорит "я так много тебя делаю! вот это... и это...! какая тебе еще любовь нужна, какие чувства, какое внимание (внимание для меня тоже не действия, а внутренняя теплота по направлению ко мне, энергия, направленная на меня)!"

внимание, на мой взгляд, тоже действие.
и, согласна, последствия исходят непосредственно из чувств.
но нужно помнить, что(и это как раз тимно), одни выражают чувства в большей  степери через эмоционирование, а другие именно через поступки.

192

sibir` пишет:

внимание, на мой взгляд, тоже действие.
и, согласна, последствия исходят непосредственно из чувств.
но нужно помнить, что(и это как раз тимно), одни выражают чувства в большей  степери через эмоционирование, а другие именно через поступки.

тогда я видимо еська default/smile

193

Hanna пишет:
sibir` пишет:

внимание, на мой взгляд, тоже действие.
и, согласна, последствия исходят непосредственно из чувств.
но нужно помнить, что(и это как раз тимно), одни выражают чувства в большей  степери через эмоционирование, а другие именно через поступки.

тогда я видимо еська default/smile

че эта?))))))))

194

sibir` пишет:
Hanna пишет:

тогда я видимо еська default/smile

че эта?))))))))

потому что у меня БЭ ценностная, ЧЭ одномерная и ЧЛ базовая, но для меня все равно любовь это прежде всего чувства и эмоции, а слова и действия это вообще о другом и для другого.

195

Hanna пишет:
sibir` пишет:

че эта?))))))))

потому что у меня БЭ ценностная, ЧЭ одномерная и ЧЛ базовая, но для меня все равно любовь это прежде всего чувства и эмоции, а слова и действия это вообще о другом и для другого.

ЧЭ двумерная.

196

Светлая пишет:
Hanna пишет:

потому что у меня БЭ ценностная, ЧЭ одномерная и ЧЛ базовая, но для меня все равно любовь это прежде всего чувства и эмоции, а слова и действия это вообще о другом и для другого.

ЧЭ двумерная.

да? ладно.

197

Hanna пишет:
sibir` пишет:

че эта?))))))))

потому что у меня БЭ ценностная, ЧЭ одномерная и ЧЛ базовая, но для меня все равно любовь это прежде всего чувства и эмоции, а слова и действия это вообще о другом и для другого.

ну так, эмоции это и есть проявление чувств, как и слова, как и поступки  default/wink

198 Отредактировано Hanna (03.11.2012 20:17:08)

sibir` пишет:
Hanna пишет:

потому что у меня БЭ ценностная, ЧЭ одномерная и ЧЛ базовая, но для меня все равно любовь это прежде всего чувства и эмоции, а слова и действия это вообще о другом и для другого.

ну так, эмоции это и есть проявление чувств, как и слова, как и поступки  default/wink

Там впереди есть слово "чувства", оно как бы первоначальное и первоочередное. Эмоции как последствие, бессознательное и неконтролируемое. И мы уже отклонились от темы, поэтому напомню, что наша дискуссия шла не о том, как каждый из нас любовь проявляет другому, а о том, что вообще для каждого из нас любовь, для себя лично. И для меня не понятно как последствия в виде действий могут быть любовью (для человека лично).

199

Hanna пишет:
sibir` пишет:

ну так, эмоции это и есть проявление чувств, как и слова, как и поступки  default/wink

Там впереди есть слово "чувства", оно как бы первоначальное и первоочередное. Эмоции как последствие, бессознательное и неконтролируемое. И мы уже отклонились от темы, поэтому напомню, что наша дискуссия шла не о том, как каждый из нас любовь проявляет другому, а о том, что вообще для каждого из нас любовь, для себя лично. И для меня не понятно как последствия в виде действий могут быть любовью (для человека лично).

чувства, конечно первичны, иначе откуда б всё остальное. а вот всё остальное, это и есть проявления. и эмоции так же бессознательны, как и действия, потому что, еслы ты начинаешь думать, что бы сделать, чтобы он увидел, что я его люблю, это уже не любовь, а расчет. это я так считаю, это и есть любовь лично для меня.
любовь-чувство, это первоначальное звено, и любовь - действия, через которые проявляется отношение.

200 Отредактировано Hanna (03.11.2012 20:29:52)

sibir` пишет:

чувства, конечно первичны, иначе откуда б всё остальное. а вот всё остальное, это и есть проявления. и эмоции так же бессознательны, как и действия, потому что, еслы ты начинаешь думать, что бы сделать, чтобы он увидел, что я его люблю, это уже не любовь, а расчет. это я так считаю, это и есть любовь лично для меня.
любовь-чувство, это первоначальное звено, и любовь - действия, через которые проявляется отношение.

поэтому я и возмущалась, что Кадс писал, что чувства вообще значения не имеют в браке.