361

Светлая пишет:

обосрался бы.. в том то и дело, что Кадс прав. н

эмм... почему? Типо если бы я оказался на месте проверяльщика, я бы также закрывал глаза? Ну уж нет, не приписывайте мне таких достоинств плз default/icon_mrgreen

362

Destriero пишет:
Светлая пишет:

обосрался бы.. в том то и дело, что Кадс прав. н

эмм... почему? Типо если бы я оказался на месте проверяльщика, я бы также закрывал глаза? Ну уж нет, не приписывайте мне таких достоинств плз default/icon_mrgreen

тебе я не приписываю. (скорее всего)
приписываю Кадсу. Кадс более подвержен влиянию обстоятельств. я не засчитываю это в минус. (ну по большому счету  default/icon_mrgreen ) это его такая позиция.

363

Светлая пишет:
Destriero пишет:

эмм... почему? Типо если бы я оказался на месте проверяльщика, я бы также закрывал глаза? Ну уж нет, не приписывайте мне таких достоинств плз default/icon_mrgreen

тебе я не приписываю. (скорее всего)
приписываю Кадсу. Кадс более подвержен влиянию обстоятельств. я не засчитываю это в минус. (ну по большому счету  default/icon_mrgreen ) это его такая позиция.

ага)) А несколько страниц назад он со своей вот позицией предлагал мне начать с себя что-то менять  default/icon_mrgreen  Уже фарс какой-то. Спор ради спора, чтобы ни в чем не согласиться с тем, кто за навального, т.к. сам-то против.

364

Destriero пишет:

Вот только чем мой кумир отличается от твоего Кунгурова?

Думаю, одной дихотомией.

365

Destriero пишет:
Светлая пишет:

тебе я не приписываю. (скорее всего)
приписываю Кадсу. Кадс более подвержен влиянию обстоятельств. я не засчитываю это в минус. (ну по большому счету  default/icon_mrgreen ) это его такая позиция.

ага)) А несколько страниц назад он со своей вот позицией предлагал мне начать с себя что-то менять  default/icon_mrgreen  Уже фарс какой-то. Спор ради спора, чтобы ни в чем не согласиться с тем, кто за навального, т.к. сам-то против.

это подзуживание.
мол если такой умный - то делай. а только причем тут сам Кадс?
опять же - это его позиция.

366

Светлая пишет:

а только причем тут сам Кадс?

я уже окончательно запутался. Ок) пусть будет непричем default/smile

367 Отредактировано Des (01.06.2013 06:52:36)

Kads пишет:
Destriero пишет:

Ты считаешь это нормально?

А ты думал, что в демократической стране живешь, чтоли?  default/icon_mrgreen Закрой интернет, выгляни в окно.  default/icon_mrgreen

Я живу в стране, которая реально может стать демократической в полной мере, когда у бОльшей части населения наконец-таки проснется запрос прозрачности политиков и честности выборных процедур. Мы сейчас можно сказать в самом начале этого процесса.
Но пока инертная масса вот таких вот пессимистов "мы_ничего_не_можем_все_бессмысленно" не сократится - будет так, как за окном, Кадс. В данном случае действительно только два цвета. Либо да, либо уж нет. Если бы за инициативу против дорогих иномарок 100000 проголосовало за пару дней - они бы напряглись от такой статистики. Но всем_пох, и это очень выгодно тем, кто покупает себе повозки за наши налоги. Хочешь - назови меня зомбированным балаболом, от этого ничего не изменится. Логика на моей стороне в данном случае.

368 Отредактировано Wic (01.06.2013 08:36:07)

Destriero пишет:

Я живу в стране, которая реально может стать демократической в полной мере, когда у бОльшей части населения наконец-таки проснется запрос прозрачности политиков и честности выборных процедур.

Пока ты будешь произносить подобные мантры и слово "демократия" с придыханием, к тебе и отношение будет соответствующим.


Ибо "демократия" это такое вот глобальное наибалово, примерно как коммунизм от Маркса - концепция в целом интересная, но недоработанная и оттого приведшая к сильным злоупотреблениям и ущербу для эксплуатировавших его. Просто с коммунизмом все стало ясно к концу 1980-х, а с демократией лишь к концу 2000-х, поэтому не все еще в теме.

369

Destriero пишет:

Но пока инертная масса вот таких вот пессимистов "мы_ничего_не_можем_все_бессмысленно" не сократится - будет так, как за окном, Кадс. В данном случае действительно только два цвета. Либо да, либо уж нет. Если бы за инициативу против дорогих иномарок 100000 проголосовало за пару дней - они бы напряглись от такой статистики. Но всем_пох, и это очень выгодно тем, кто покупает себе повозки за наши налоги. Хочешь - назови меня зомбированным балаболом, от этого ничего не изменится. Логика на моей стороне в данном случае.

ты помнишь известный доклад Ходора о коррупции, который он Путину представил и с которого началось его "дело"http://khodorkovsky.ru/news/2013/02/19/17822.html  default/smile  там есть оч интересная деталь, что коррупция - лишь на 5м и 6м месте в общественном расскладе. поэтому тут не бездействие, а элементарный инкстинкт выживания. если человек реально опасается за свою собственную безопасность и безопасность своей семьи и решает эти "проблемы" всю свою сознательную жизнь, абсолютно без помощи государства,  бороться еще и  с тем, на каких тачках катаются бюрократы -ему будет с большой  вероятностью  -  некогда )

370

Destriero пишет:

Как в тебе уживаются две противоречивые идеи, что коррупция - это ок и наше естество, а детские садики из говна - это фу фу фу?

Ты что то путаешь.  Садики из говна - это результат борьбы с коррупцией. В современных аукционах победит тот, кто продаст самое дешевое говно. В результате при коррупции мы имеем нормальный садик задорого, а при борьбе с коррупцией - говняный задешево. Лично мне первый вариант больше нравится, а то секс за девственность какой то получается...

Destriero пишет:

Я живу в стране, которая реально может стать демократической в полной мере, когда у бОльшей части населения наконец-таки проснется запрос прозрачности политиков и честности выборных процедур. Мы сейчас можно сказать в самом начале этого процесса.

Эта страна никогда не будет демократической. Народ не тот. Но это и хорошо, потому что страны с демократией довольно скоро исчезают с карты. Примеров полно.  default/icon_mrgreen Ибо только сильная власть, контролирующая свои территории, может защитить страну. А демократическая власть изначально слабая, так как прогибается под свое же население.  default/smirk

371

еще по поводду сознательности общества и именно что "построению гражданской инициативы" подумалась такая вещь травиальная, но я ее все же озвучу.


в человеческой жизни вообще -то все очень структурированно на социальном уровне . до 25 лет - мы по большому счету только взрослеем и получает образование,  до 30 -делаем основные деньги, до 40-  строим основные карьеры и планируем старость. ну а после 40- по большому-то  счету уже просто живем на то что успели сделать. плюс к этому конечно же  семейная жизнь, дети, родители,друзья.  различные и порой очень энергозатратные интересы каждой из групп важных и едиственных для нас людей. 


поэтому "времени на гражданское общество" у каждого отдельно взятого человека всегда будет мало.  и это совершенно не делает его плохим гражданином, отвечающим за какие-то темные стороны торможения прогресса.  не потеряться в круговороте жизненных дел - особый талант. у кого-то получается, у кого-то нет.


поэтому то что делает Навальный - именно воспитывая эту ежедневную "потребность" замечать вокруг себя что можно изменить к лучшему  -на самом деле очень важно. не эффективно,  так ка результаты очень медленные, но важно, так как в любой стране "гражданское общество" зачастую это как раз таки думание, не делание. дела там делаются по другим бюрократическим и экономическим механизмам  )

372

bad girl пишет:

поэтому то что делает Навальный - именно воспитывая эту ежедневную "потребность"

Эх, чудо ты наше заграничное. Ну как Навальный может чего то тут воспитывать, если половина населения тупо не знает, кто это такой (у них же интернета нету  default/icon_mrgreen ). Еще 30 % знают, но им пофиг на него. Еще 10% не определились, нравится ли им его позиция или нет. 9% молча с ним солидарны и только 1% смело высказывается о нем положительно.  default/icon_mrgreen
Вот ты этого не понимаешь, и пиндосские кураторы Навального тоже это не понимают. А у наших же людей моральные принципы не такие, как на вашем западе. У нас тут не принято открыто клепать на власть. Под бутылочку на кухне - куда ни шло. Но чтобы открыто... И типы вроде Навального будут всегда выглядеть белой вороной, которую все сторонятся, какие бы правильные вещи он не каркала.  default/icon_mrgreen Тут так заведено. (с)  default/icon_mrgreen
А еще народ молчаливо поддерживает коррупцию. Потому что, во первых,  всегда есть шанс договориться, во вторых, тоже хотят стать коррупционерами.  "Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать." (с)  default/wink  default/smirk

373 Отредактировано Мартышка и очки (02.06.2013 03:27:40)

Destriero пишет:

Мартышка и Очки, скажи, а вот безотносительно к личности Н., какие эмоции ты испытываешь при прочтении например этого поста?
http://navalny.livejournal.com/803766.html
Мне правда интересно  default/smile

default/smile

Навальный там пишет:

...пишу про продолжение нашей дорожной войны с администрацией города Кирова. ...мы объявили её в ответ на то, что мэрия города присылала ...инспектора для оформления штрафа за надпись мелом "Путин - вор" на асфальте..

Я за законное наказание коррупционеров и за оппозицию. И за ремонт дорог. Но без мелочно политизированных подтекстов))
И да, как  личность мне Навальный антипатичен((
...
http://www.youtube.com/watch?v=m3p7jU3kh0M, 35 мин. На вопрос о его политической программе в случае победы на президентских выборах: "Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. ...Для борьбы с коррупцией нужна политическая воля верхушки, нужны те самые 50 честных человек, которые генерируют достаточный политический сигнал и которые заставляют и принуждают всех остальных жить по неким морально-нравственным правилам и законам."
default/icon_mrgreen Привет кухаркам))

374

Kads пишет:

Эх, чудо ты наше заграничное. Ну как Навальный может чего то тут воспитывать, если половина населения тупо не знает, кто это такой (у них же интернета нету  default/icon_mrgreen ). Еще 30 % знают, но им пофиг на него. Еще 10% не определились, нравится ли им его позиция или нет. 9% молча с ним солидарны и только 1% смело высказывается о нем положительно.  default/icon_mrgreen

+1

375

Kads пишет:

Но это и хорошо, потому что страны с демократией довольно скоро исчезают с карты. Примеров полно.  default/icon_mrgreen Ибо только сильная власть, контролирующая свои территории, может защитить страну. А демократическая власть изначально слабая, так как прогибается под свое же население.  default/smirk

Не совсем так, но близко. А именно - позволить себе играться в демократию можно лишь в отсутствие серьезных внешних угроз. То есть сначала даешь пиздюлей всем вокруг или договариваешься чтобы их выдали за тебя, а потом уже прогиб под свое население.


Если же внешние угрозы есть, то чем ближе государство по структуре управления к армии, тем выше у него шансов на выживание.


Специфика России в том, что внешние угрозы у нее всю историю были и будут в дальнейшем. Ибо географическое положение такое.


Поэтому про демократию применительно к России можно лишь языки чесать, само по себе это не страшно, главное чтобы к действиям не переходили.

376

bad girl пишет:
Destriero пишет:

Но пока инертная масса вот таких вот пессимистов "мы_ничего_не_можем_все_бессмысленно" не сократится - будет так, как за окном, Кадс. В данном случае действительно только два цвета. Либо да, либо уж нет. Если бы за инициативу против дорогих иномарок 100000 проголосовало за пару дней - они бы напряглись от такой статистики. Но всем_пох, и это очень выгодно тем, кто покупает себе повозки за наши налоги. Хочешь - назови меня зомбированным балаболом, от этого ничего не изменится. Логика на моей стороне в данном случае.

ты помнишь известный доклад Ходора о коррупции, который он Путину представил и с которого началось его "дело"http://khodorkovsky.ru/news/2013/02/19/17822.html  default/smile  там есть оч интересная деталь, что коррупция - лишь на 5м и 6м месте в общественном расскладе. поэтому тут не бездействие, а элементарный инкстинкт выживания. если человек реально опасается за свою собственную безопасность и безопасность своей семьи и решает эти "проблемы" всю свою сознательную жизнь, абсолютно без помощи государства,  бороться еще и  с тем, на каких тачках катаются бюрократы -ему будет с большой  вероятностью  -  некогда )

+1

377

Wic пишет:
Kads пишет:

Но это и хорошо, потому что страны с демократией довольно скоро исчезают с карты. Примеров полно.  default/icon_mrgreen Ибо только сильная власть, контролирующая свои территории, может защитить страну. А демократическая власть изначально слабая, так как прогибается под свое же население.  default/smirk

Не совсем так, но близко. А именно - позволить себе играться в демократию можно лишь в отсутствие серьезных внешних угроз. То есть сначала даешь пиздюлей всем вокруг или договариваешься чтобы их выдали за тебя, а потом уже прогиб под свое население.


Если же внешние угрозы есть, то чем ближе государство по структуре управления к армии, тем выше у него шансов на выживание.


Специфика России в том, что внешние угрозы у нее всю историю были и будут в дальнейшем. Ибо географическое положение такое.


Поэтому про демократию применительно к России можно лишь языки чесать, само по себе это не страшно, главное чтобы к действиям не переходили.

Хорошо сказал, дай я тебя поцелую.

378 Отредактировано vecherelo (02.06.2013 00:29:05)

Меня тут отец спросил, мол как там дела у одного его знакомого, которого я чаще его вижу. Я говорю: да вот сидит вечерам в интернетах, срётся на тему России, Сталина, Демократии, Навального, духовности, становления гражданского общества, приведения страны в порядок как в германии... На это мне было сказано примерно такое:

- хм, странно на эту тему сраться, я вот лет 20 назад уже понял, что никогда не будет у нас как в Германии, ибо люди наши не то, что о другом не думают, а даже себя не любят: и на стройках без каски ходят, и на медосмотры забивают, и отвёртки в розетку суют и прочее "авось" и бухают... вот был случай, когда после войны на каком-то мосту встречались наши и американцы по какому-то делу. Американцев удивило больше всего не то, что 12 бухих весёлых человек приехало на одном джипе, что уже само по себе опасно, а то, что когда они уезжали, они умудрились сильно покалечить или убить этим джипом одного, закинули его в этот джип и также навеселе поехали обратно, не устраивая расследований и беспокойств.

Короче мы с ним пришли к выводу, что чем восточнее страна, тем меньше стоит одна жизнь.

379

bad girl пишет:

до 30 -делаем основные деньги

Только вот это я не понял. Не, я понимаю, что создатель сети магазинов Дикси сделал эту сеть где-то в 23 или 26 лет (не помню) и потом за 1.2 лярдов бачей продал. Но... Большинство бусенесс-менов постарше будет, за тридцатник.

380 Отредактировано Des (02.06.2013 13:59:39)

bad girl пишет:

бороться еще и  с тем, на каких тачках катаются бюрократы -ему будет с большой  вероятностью  -  некогда )

ой) Проголосовать в инете - некогда? default/big_smile  Отмазки просто)) Все боятся возвращения 90х и проекты оппзиции не поддерживают. А народ у нас нормальный, просто им многого не говорят по НТВ и Первому каналу + запугивают много  default/big_smile .