721 Ответ от Есенин-Драйзер

  • Есенин-Драйзер
  • Заблокирован
miumiu пишет:

попрошу жопы обсуждать в моей теме default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

твоя жопа объект мифический. Ее никто не видел. Тут же обсуждаются вполне конкретные жопы default/smile

722 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Гексли-Гамлет пишет:

Destriero, Leidenschaft почитайте:

http://worldcrisis.ru/crisis/1163136/

Почитай главу штаба Навального - интереснее  default/smile
http://lenta.ru/articles/2013/07/23/volkov/

723 Ответ от Kads

  • Kads
  • Гость
Leidenschaft пишет:

Хм. Мне кажется, что надо начинать тренировать рыцарей со школы. Я именно в школе усвоила урок, что если ты идешь "за кого-то",  за всеобщее счастье, то будь добр быть готовым остаться ни с чем и без поддержки, и что твои камрады сольются в туман при первых признаках опасности.

Рыцарь не может не идти. На то он и рыцарь. Хоть ты его затренируй.   default/icon_mrgreen

Destriero пишет:

Я готов нести личную ответственность в случае, если Навальный станет президентом и предаст всех нас.

Кому она нужна, твоя ответственность. Даже если тебя потом расстрелять - ничего уже не изменишь. Поэтому нужно не допускать.

Destriero пишет:

Кадс, вопрос даже не в боданиях. Вопрос в самоопределении:
нравится или нет нынешняя ситуация во внутренней экономике
нравится или нет устройство государства
хочется или нет реально что-то изменить

Я тебе уже сказал:  если у меня что то есть - я не буду это ломать, а буду использовать в своих целях. Это практичнее и продуктивнее, чем ломать и строить заново (а часто и через жопу получается).

Destriero пишет:

Основной вопрос - ты сам признаешь всю убогость нашего с тобой положения?

Ну может у тебя положение убогое, а у меня нет. Мне для полного счастья не хватает только работы с хорошей зарплатой или служебным положением.   default/icon_mrgreen

724 Ответ от Есенин-Драйзер

  • Есенин-Драйзер
  • Заблокирован
Destriero пишет:

выборности судей.

Я против выборности судей.

725 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Destriero пишет:

Ок! Критика к Навальному здравая, но похоже однобокая.

Критика к Навальному?   default/yikes Ты хочешь сказать, что у навального нет программы, а только заявления в общем и целом?
Я вообще пока что пытаюсь выяснить план, а не критиковать.

Destriero пишет:

К нынешней власти у тебя такие вопросы не возникают? Если возникают, то устраивают ли их предложения? Не смущает ли систематическая невыполняемость их обещаний?

Так в том и дело, что тут мне не выполняют (или выполняют криво - как с велопарковками, к которым не пристегнуть велосипед), н опри этом я могу заниматься своими делами. В случае с оппозицией мне предлагают точно такие же непроверенные предложения, но за которые  я должна заплатить своим временем и спокойствием. Зачем платить больше?

Destriero пишет:

Конкретна с позиции мэра Москвы, Навальный предлагает децентрализацию власти, свободные СМИ, свободные собрания, прозрачность бюджетных расходов, независимость судов. Как он это хочет сделать ты можешь легко узнать, поинтересовавшись в интернете. Вкратце - путем законодательного введения прозрачности гос.закупок и выборности (депутатов, судей).

Окей, но как это конкретно улучшит мою жизнь? Я судебных разбирательств пока не имею, бюджетные расходы могут расходоваться правильно с т.з. правящей партии, о не с моей точки зрения. Свободные СМИ? Я вообще не особо интересуюсь СМИ.
Может быть программа хорошая, только я вот не знаю, какая она хорошая. Конкретно для меня, не буду же я принимать решения исходя из идейных соображений!

Вот понимаешь, в том и дело, что вот ты - представитель активной оппозиции. По идее ты должен быть заинтересован донести до людей почему им должно стать хорошо, а ты отсылаешь меня к интернетам. А в интернетах где-то написано, что забеременеть нельзя, если ты первый раз сексом занимаешься. И что, теперь всем этому верить? Ну то есть вы решите, вам шашечки или ехать? Увеличить эмоциональный накал или что-то сделать?

726 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Leidenschaft пишет:

критерий "хорошести" страны конкретно для тебя - это степень комфортности конкретно твое жопы в этой стране.

Твоей жопе комфортно в нашей стране? Думаю, да. Моей тоже)) Но за державу все равно стыдно на фоне других нормальных стран, из-за ее просираемого ресурсного потенциала и ебнутых законопроектов. Но тебя глобальные вещи не интересуют, поэтому не будем о них.

727 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Kads пишет:

Рыцарь не может не идти. На то он и рыцарь. Хоть ты его затренируй.   default/icon_mrgreen

Ты отрицаешь процесс обучения у рыцарей?
На самом деле это все достигается путем упорных тренировок и отловом момента старта. И в этот момент нужно себе скать "стоп, плохой маркер, куда прем, а надо ли тебе это?".

Kads пишет:

Кому она нужна, твоя ответственность. Даже если тебя потом расстрелять - ничего уже не изменишь. Поэтому нужно не допускать.

Вот примерно так же. Все прекрасно понимают, что то, что ответственность кем-то взята и осознается, для них роли не играет.
Ну разве что для снятия стресса устроить массовую экзекуцию.

Kads пишет:

Ну может у тебя положение убогое, а у меня нет. Мне для полного счастья не хватает только работы с хорошей зарплатой или служебным положением.   default/icon_mrgreen

Кстати да. Мне для полного счастья не хватает еще времени в сутках, а чисто по жизни все хорошо.

728 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Destriero пишет:
Kads пишет:

Не мешай лыцарю бодаться с ветряными мельницами.

Кадс, вопрос даже не в боданиях. Вопрос в самоопределении:
нравится или нет нынешняя ситуация во внутренней экономике
нравится или нет устройство государства
хочется или нет реально что-то изменить
.
Даже дело не в том, чтобы начать бегать по Манежке обвязавшись белыми ленточками с головы до ног.
Основной вопрос - ты сам признаешь всю убогость нашего с тобой положения?

В целом нравится, могло бы быть и хуже (особенно если бы у руля стояли собратья Навального по разуму).


Однако работы еще непочатый край, поэтому реально изменить хочется, да и объективно требуется. А именно - нужен Царь. Такая вот должность с широченным списком полномочий, основной функцией которой будет поддержание порядка и закона в земле русской, забота о государстве в целом. Разумеется, должность не выборная - пусть или по наследству передается или как сам Царь скажет.


Президентов, министров, губернаторов, мэров и т.д. при этом вполне можно выбирать обычными демократическими механизмами. Царь же должен присматривать за механизмами этими - чтобы вредители и враги не начали юзать их в своих целях. Или чтобы народ по дурости своей не выбрал кого-нибудь полоумного.


Ибо гарантом закона может быть только тот, кто стоит над законом.

729 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Leidenschaft пишет:

Окей, но как это конкретно улучшит мою жизнь?

Окей))) Извини, за пример "на пальцах": на ущербные кадки с дебильными лавочками на Триумфальной пл. потратили 280 млн. руб. - факт. Эта стоимость завышена - факт. Навальный предлагает такие же кадки но закупать дешевле (исключив коррупционное плечо), а сэкономленные деньги потратить в том числе и на нормальные велосипедные дорожки, которые ты хочешь. Проверить, что он не соврет - невозможно, т.к. человек новый. Но проанализировать его серьезность и адекватность - вполне реально.

730 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Wic пишет:

В целом нравится, могло бы быть и хуже (особенно если бы у руля стояли собратья Навального по разуму).

Однако работы еще непочатый край, поэтому реально изменить хочется, да и объективно требуется. А именно - нужен Царь. Такая вот должность с широченным списком полномочий, основной функцией которой будет поддержание порядка и закона в земле русской, забота о государстве в целом. Разумеется, должность не выборная - пусть или по наследству передается или как сам Царь скажет.

я испытал шок  default/yikes  default/yikes  default/yikes  default/big_smile
.
А чем тебе Путин не царь? Все атрибуты есть вплоть до невыборности.

731 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость

Вик, а может и крепостное право введем? Ахуенно же было. Зря убрали.

732 Ответ от Leidenschaft Отредактировано Leidenschaft (24.07.2013 08:37:07)

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Destriero пишет:

Но за державу все равно стыдно на фоне других нормальных стран, из-за ее просираемого ресурсного потенциала и ебнутых законопроектов. Но тебя глобальные вещи не интересуют, поэтому не будем о них.

Понимаешь, меня глобальные вещи интересуют, но только еще меня интересует и то, на что идут мои силы. Вполне нормально не желать их пускать на какую-то хрень.
Плюс глобальными вещами я считаю глобальный социальный комфорт, например. Ну никак уж не стыд перед другими державами. Особенно перед Европой с ее толерастией и дикими налогами, тратящимися на людей, которые ни грамма труда не приложили даже к тому, чтобы деньги стырить, речь даже не идет о заработать.


Так что не надо мне говорить, что меня не интересуют глобальные вещи default/smile Мня просто интересует, чтобы мой труд и мои усилия не просрали почем зря. Если я не буду понимать, что мои усилия пойдут реально на пользу, а не в карман очередному у кормушки, если я не буду видеть, что люди, с которыми я куда-то иду, четко понимают что делают и трезво мыслят (вспомни своих коллег по оппозиционному движению),  то я никуда не пойду. Зачем тратить зря время и силы на то, что рухнет (меня пока никто не убедил в обратном и я не готова сказать, что вижу какой-то хороший потенциал в оппозиционном сообществе).

Конечно хорошая попытка подменить желание увидеть конкретный план действий и как конкретно улучшится жизнь на "тебя не интересуют глобальные вещи", но эти манипуляции не пройдут  default/icon_mrgreen

Понимаешь, вот если ты разбираешься в социальном устройстве, то можешь привести пример в духе "Годная судебная система поможет тебе наказать управляющие компании, которые незаконно дерут с тебя деньги, подделывают данные и не выполняют обязательства, а сейчас этого нет - круговая порука - все они в одной кормушке, государство не хочет решать эту проблему". А так получается, что люди, которые зовут вперед, даже и не знают о проблемах общества больше, чем "посадили Навального, козлы!".

733 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Kads пишет:

Кому она нужна, твоя ответственность. Даже если тебя потом расстрелять - ничего уже не изменишь. Поэтому нужно не допускать.

Вот тут ты очень прав. Собственно ради таких точек зрения я и создал эту тему. Буду думать.  default/smile
Честно, спасибо. default/smile

734 Ответ от Kads

  • Kads
  • Гость
Гексли-Гамлет пишет:

Я против выборности судей.

+1

Leidenschaft пишет:

И в этот момент нужно себе скать "стоп, плохой маркер, куда прем, а надо ли тебе это?".

Экстраверт не систематизирует входящие сигналы. Он их воспринимает как есть. Какие уж тут маркеры. "Попробуй - и получится. А если не получится - попробуешь опять". default/icon_mrgreen

735 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость
Leidenschaft пишет:

Конечно хорошая попытка подменить желание увидеть конкретный план действий и как конкретно улучшится жизнь на "тебя не интересуют глобальные вещи", но эти манипуляции не пройдут 

Какие манипуляции? Ты сама меня с глобальных рассуждений перевела на "а что конкретно для меня". Странная ты default/smile

736 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Destriero пишет:

а сэкономленные деньги потратить в том числе и на нормальные велосипедные дорожки, которые ты хочешь.

Ок, а каким образом он собирается гарантировать, что эти велосипедные дорожки будут использоваться по назначению? Ну то есть, что по ним не будут ездить автомобили и не будут ходить мамашки с колясками (наблюдала такое в Питере)? Кто заставит автомобилистов соблюдать скоростной режим? На последнюю задачу хватит стольких денег? default/big_smile И когда он собирается это делать? "Если бы" мы вернулись в прошлое, то есть вероятность, что эти деньги пошли бы на дорожки, ага. А гарантировал бы он, что они не пошли бы на нужды, важные для других, но не для меня? К какому сроку эти дорожки будут поставлены?
Если срок не определить, то всегда будет отмаза в духе "мы еще поставим".

Вопрос в зыбкости "если бы да кабы".

737 Ответ от Destriero

  • Destriero
  • Гость

Общими усилиями мы выявили одну из главных проблем, с которой столкнулся Навальный - как доказать, что ты будешь хорошим президентом, если ты президентом ни разу не был. default/big_smile
Кстати, вопрос реально интересный. Предлагаю вместе на него ответить. default/smile

738 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Destriero пишет:
Leidenschaft пишет:

Конечно хорошая попытка подменить желание увидеть конкретный план действий и как конкретно улучшится жизнь на "тебя не интересуют глобальные вещи", но эти манипуляции не пройдут 

Какие манипуляции? Ты сама меня с глобальных рассуждений перевела на "а что конкретно для меня". Странная ты default/smile

Глобальность рассуждений - она не в абстрактности или конкретности, а в обширности.
Я перевожу тебя с абстракции на конкретику, вот и все default/smile

739 Ответ от Destriero Отредактировано Des (24.07.2013 08:45:43)

  • Destriero
  • Гость
Leidenschaft пишет:

Ок, а каким образом он собирается гарантировать, что эти велосипедные дорожки будут использоваться по назначению?

а как в той же Швеции эти дорожки функциклируют? Велосипедисты просто уверенно херачат по ним и все их шарахаются  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

740 Ответ от Leidenschaft

  • Leidenschaft
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: В разъездах... Сейчас в Индии
  • Зарегистрирован: 21.07.2010
  • Сообщений: 5,636
Destriero пишет:

Общими усилиями мы выявили одну из главных проблем, с которой столкнулся Навальный - как доказать, что ты будешь хорошим президентом, если ты президентом ни разу не был. default/big_smile
Кстати, вопрос реально интересный. Предлагаю вместе на него ответить. default/smile

В моем случае вопрос скорее в общей адекватности самой программы и общей адекватности ее поддержки. Вот как в примере с шахтерами... хрен ли мне идти по пути с людьми, которые мыслят столь примитивно в духе "отрежем и все"?

В конце концов я ж должна как-то сделать для себя выводы о программе? При этом я не знаю, что ожидать от самого Навального. Значит я должна как минимум убедиться в проработанности программы и хотя бы стремлении ее проработать. Просто потому что пафосные заявления про европейский уровень попахивают плохонько. Их можно не выполнить и при этом "съехать" с обязательств.