261

xeye пишет:

полная, неполная, а то и даже средняя открытость в моем случае невозможна в принципе - тип у меня такой.
при этом, "открытость в конкретный момент времени" можеть быть запросто.

Ну вот, что и требовалось доказать=)
Спайк, а как с таким вот типом устанавливать полное доверие и открытость, если она ему по складу личности не свойственна?

262

как же вы заебали со своими Отношениями, бля! default/icon_old

263

Helga пишет:
Мышкин пишет:

но, но, не надо свои мечты нам тут впихивать. лично я всего лишь за то чтобы в каждый данный момент времени встречатся с одним партнёром. испортились отношения, ставим точку идём дальше. это вполне доступно даже испорченной консьюмеризмом буржуазной молодёжи.

Не, ну бывает же так, что отношения не испортились, а сексоваться уже поднадоело... Ну или долгая разлука...
По-моему, портить хорошие отношения из-за разовой поддачи соблазнам - неразумно как-то.

в случае длительной разлуки есть самоудовлетворение. уж что-что, а разлука - не причина для измены.

264

FeYka пишет:
xeye пишет:

полная, неполная, а то и даже средняя открытость в моем случае невозможна в принципе - тип у меня такой.
при этом, "открытость в конкретный момент времени" можеть быть запросто.

Ну вот, что и требовалось доказать=)
Спайк, а как с таким вот типом устанавливать полное доверие и открытость, если она ему по складу личности не свойственна?

а вот тут вы не правы! default/smile
ибо, как уже было сказано:  доверие - вопрос веры, симпатии, схожести жизненной позиции и т.д. а вовсе не вопрос открытости.

265

FeYka пишет:
xeye пишет:

полная, неполная, а то и даже средняя открытость в моем случае невозможна в принципе - тип у меня такой.
при этом, "открытость в конкретный момент времени" можеть быть запросто.

Ну вот, что и требовалось доказать=)
Спайк, а как с таким вот типом устанавливать полное доверие и открытость, если она ему по складу личности не свойственна?

а ты перетипируй, и все default/big_smile

266

xeye пишет:

а вот тут вы не правы! default/smile
ибо, как уже было сказано:  доверие - вопрос веры, симпатии, схожести жизненной позиции и т.д. а вовсе не вопрос открытости.

ок, так и знала что слово доверие лишнее=) обобщила, каюсь;)
Но проблема в том, что партнеру, этику например, трудно доверять человеку со схожей с твоей жизненной позицией, именно потому, что такой человек закрыт.

267

error450 пишет:
FeYka пишет:

Спайк, а как с таким вот типом устанавливать полное доверие и открытость, если она ему по складу личности не свойственна?

а ты перетипируй, и все default/big_smile

кстати, очень уместный ответ.

268

xeye пишет:
error450 пишет:
FeYka пишет:

Спайк, а как с таким вот типом устанавливать полное доверие и открытость, если она ему по складу личности не свойственна?

а ты перетипируй, и все default/big_smile

кстати, очень уместный ответ.

от перетипирования он не изменится=)

269

FeYka пишет:
xeye пишет:
error450 пишет:

а ты перетипируй, и все default/big_smile

кстати, очень уместный ответ.

от перетипирования он не изменится=)

ну зато изменится твое понимание его и ваших отношений. и вообще много чего default/smile)

270

spyke пишет:
собственно пишет:

экхм.
как же так.
в любом случае есть вещи, которые ты хочешь от другого скрыть. я бы не хотела, чтобы другой человек видел меня, допустим, в сортире, или читал мою почту.
и куча таких мелких простых и понятных тайн...
и не очень мелких простых и понятных...
и что? и ничего. области жизни, скрытые от другого, есть всегда.

Мне кажется, и принципиальное нежелание, чтобы партнер не видел тебя в сортире, и чтоб читал почту, это некое нежелание доверия, притом не обязательно всегда и по факту эти тайны будут в твоей жизни, это-ж твой личный выбор на настоящую минуту. Если через 80 ты не сможешь сама ходить в сортир, кто тебе будет помогать?..
А насчет почты, интересно, почему не хочешь, чтобы он ее читал?

даже необязательно через восемдесят. вполне возможно - после родов будет такой период. или если, на дай бог, болезнь какая. да, блин, элементарно - температура выше сорока и неспособность самостоятельно в связи с нею перевигаться..

271

error450 пишет:

ну зато изменится твое понимание его и ваших отношений. и вообще много чего default/smile)

это называется самообман, и если к человеку относиться как к вымышленному персонажу, а не реальному человеку-ничего хорошего из этого не выйдет=)

272

собственно пишет:
spyke пишет:
собственно пишет:

экхм.
как же так.
в любом случае есть вещи, которые ты хочешь от другого скрыть. я бы не хотела, чтобы другой человек видел меня, допустим, в сортире, или читал мою почту.
и куча таких мелких простых и понятных тайн...
и не очень мелких простых и понятных...
и что? и ничего. области жизни, скрытые от другого, есть всегда.

Мне кажется, и принципиальное нежелание, чтобы партнер не видел тебя в сортире, и чтоб читал почту, это некое нежелание доверия, притом не обязательно всегда и по факту эти тайны будут в твоей жизни, это-ж твой личный выбор на настоящую минуту. Если через 80 ты не сможешь сама ходить в сортир, кто тебе будет помогать?..

в таком случае - это другое дело будет совсем.
сейчас я, слава тебе господи, в состоянии это проделать сама.
также не хотела бы,чтобы меня видели, как я чищу уши, брею ноги, и тому подобные изыски...
и чем человек человек дороже, тем меньше этого хочу.
из той же серии - хочу для него всегда хорошо выглядеть. (про старость не говорю, но сейчас-то мне это вполне под силу)
не хочу показывать дурное настроение (да, я все понимаю, не всегда получается, сдержаться, иногда просто надо выговориться, но тем не менее вываливать душевные помои на близких не есть хорошо. )
и так далее...

есть другой вариант  - чем больше себе позволяешь подобного рода открытости, тем, следовательно, человек ближе. он мне несимпатичен.

насчет доверия - я в принципе человек очень открытый, если интересно, то всегда пожалуйста. но не думаю, что кому-то могут быть интересны мои походы в сортир.
с другой стороны, если человеку интересны такие вещи, то значит мы с ним принципиально отличаемся во взглядах на близкие отношения...

А насчет почты, интересно, почему не хочешь, чтобы он ее читал?

потому что в принципе не хочу, чтобы читали мою личную переписку.

она так и называется - личная переписка. и недаром. и причем это же не только я пишу, это и другие люди мне пишут.

.. ааа.. поняла. ты из тех женщин, которые отказываются от совместных родов мотивируя это тем, что хотят для мужа быть всегда красивой... по-моему, это безусловный признак болевой БС

273

ёлка пишет:

в случае длительной разлуки есть самоудовлетворение. уж что-что, а разлука - не причина для измены.

но против соблазна в разлуке устоять сложнее default/smile

274

FeYka пишет:
error450 пишет:

ну зато изменится твое понимание его и ваших отношений. и вообще много чего default/smile)

это называется самообман, и если к человеку относиться как к вымышленному персонажу, а не реальному человеку-ничего хорошего из этого не выйдет=)

а относиться к чеолвеку, как к "типу, которому по описаниям свойственно то-то и то-то, это не самообман?:)

275

spyke пишет:
Helga пишет:

впрочем, между открытостью и силой я бы тоже знак равенства ставить не стала. Открыться кому-то - это не всегда означает "доверять", это может и быть перекладыванием своих проблем на плечи партнера. Мне кажется, есть все равно у каждого зона "личной ответственности", где открытость не всегда уместна, а есть зоны "совместной компетенции".

Разве открытость - это просьба о помощи, а не просто открытый доступ к обозрению?

вот.. спайк, наши взгляды на вопрос доверия в отношениях совпадают

276

Вы вот тут все пишете всякое, пишете... Лучше бы сказали, как сделать, чтобы бабы давали... default/icon_smile_blackeye

277

error450 пишет:

а относиться к чеолвеку, как к "типу, которому по описаниям свойственно то-то и то-то, это не самообман?:)

вообще то большинство людей относятся к своим партнерам как к людям, а не как к типам=) и если ты говоришь обо мне, я не исключение=)
И соционика просто помогла мне понять, что удивляющие меня проявления его характера-это нормально, и вполне характерно. Не более того=)

278

srez пишет:

Вы вот тут все пишете всякое, пишете... Лучше бы сказали, как сделать, чтобы бабы давали... default/icon_smile_blackeye

а чо, не дают? может это и не бабы вовсе? default/big_smile

279

srez пишет:

Вы вот тут все пишете всякое, пишете... Лучше бы сказали, как сделать, чтобы бабы давали... default/icon_smile_blackeye

я не хочу, чтобы мне бабы давали. и не буду с тобой разговаривать на эту тему ! default/icon_smile_evil

280 Отредактировано Ragnarok (30.03.2006 14:59:23)

Так вот, по поводу "Отношений, бля!" (с)

Рассмотрим несколько аспектов. Почему мы стремимся к отношениям? Мы выбираем и нас выбирают. Некая личность, в большинстве случаев одна, становится для нас более значимой, чем другие. Можно поставить несколько вопросов:

а) почему нам так необходимо впустить в свою жизнь кого-то?

Люди любят секс. Это наркотик. Люди любят лесть. Это наркотик. И люди любят себя. Это аксиома выживания. Строя отношения на сексуальной основе хотят получить это, и получают. Не зря говорят, что "любят вопреки". "Любить вопреки" - значит быть генератором лести, ласкания чужого эго. Каждый из нас готов делать это, если получает это же взамен. "Вот и вся любовь" (с). На чем основана дуализация? На том, что дуал игнорирует твое уродство, а ты - его.

б) должны ли мы с ним быть открытыми в отношениях?

По-хорошему, должны быть какие-то правила (гласные или негласные), их нужно выполнять. Хотя бы стараться выполнять. Лучше, чтобы в правилах был пункт об обоюдной верности. Потому как отношения - штука эгоистичная, и трах с другим все равно будет восприниматься как "угроза стабильности обоюдолестию (любви, отношениям)". Вопрос - зачем быть открытым? Что значит, "открытым"? Быть неестественно открытым? То есть, насиловать себя и выворачивать на изнанку всю свою суть человеку, только потому что я с ним сплю-живу-радуюсь жизни? Моя суть сложна и неоднозначна. Я сам себя боюсь. Я меняюсь. Я могу быть неправильно истолкованным. Есть безопасная информация, которой я с радостью делюсь с "любимым" человеком, может даже с большей радостью, чем с кем-либо другим. А есть опасная информация, к которой я отношусь серьезно. Это часть меня. Может быть это тараканы, но они мои, и я с ними разговариваю default/smile Они внутри, по большому счету, они - мои хозяева, серые кардиналы. Они недоступны и непонятны любому другому человеку. У него они свои, аналогично, чужие для меня. Я не вижу причин говорить о них.

Ну, а трахаться на стороне, можно, конечно. Но лучше не надо, не рекомендую default/smile