41

Destriero пишет:

А если серьезно, то в развитых странах почта давно перестала быть атрибутом Государства. Это частный бизнес.

В развитой стране Испании, если верить мое подруге, живущей там, и ее мужу, почта такая же быстрая, как у нас default/smile

42

Destriero пишет:

то в развитых странах

Это они временно развитые... default/icon_mrgreen Связь - один из элементов удержания власти. Отдал связь - прое...л власть.  default/icon_mrgreen

43 Отредактировано Des (15.08.2013 16:30:17)

Kads пишет:
Destriero пишет:

то в развитых странах

Это они временно развитые... default/icon_mrgreen Связь - один из элементов удержания власти. Отдал связь - прое...л власть.  default/icon_mrgreen

это только в слабых и бедных странах от зомбоящика и прослушки власть напрямую зависит  default/smile

44

Destriero пишет:

это только в слабых и бедных странах от зомбоящика и прослушки власть напрямую зависит 

Ой можна подумать в пиндостане обамка со всеми избирателями лично встречается.  default/icon_mrgreen
И кто вообще говорит про зомбоящег? Вот инет тебе отрубят, как поддерживающему оппозицию, будешь газеты читать.  default/icon_mrgreen

45 Отредактировано Des (15.08.2013 16:42:51)

Kads пишет:

будешь газеты читать. 

ага)) и издавать их в подвале  default/icon_mrgreen
.
А вот контрпример - по Первому каналу в прайм тайм покажут одну из лекций Навального, которые он ежедневно проводит, что тогда?

46

Kads пишет:

Ой можна подумать в пиндостане обамка со всеми избирателями лично встречается.

.
http://www.ulitka.com/attachments/%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8/12728d1327223545-400518_10150494903397011_259441682010_8834527_1538279567_n.jpg
.
http://cs319831.vk.me/v319831119/510/UV780W96kGk.jpg

47 Отредактировано Kads (15.08.2013 16:55:30)

Destriero пишет:

А вот контрпример - по Первому каналу в прайм тайм покажут одну из лекций Навального, которые он ежедневно проводит, что тогда?

Ну и чо.
Ты просто до сих пор не понимаешь, что на Навального всем пох, даже если он первый канал выкупит. Кроме горстки вас - которые ведутся на его пение.
з.ы. Так и не понял, чего ты хотел сказать своими фотами.

48

Wic пишет:

поддержания мира и порядка

default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen
вечер памяти чесса продолжается)

49

Kads пишет:

Нафига это все? При едином центре недовольных принуждают экономическими методами.


У центра будут все полномочия. Херни типа ООН больше не повторится.


Будет единая планета с единым планетарным временем и экономикой, так как это наиболее эффективно при серьезном освоении космоса.


Их не будет, ибо демократия неэффективна нихрена.  Будет какая нибудь виртуальная демократия для вида, и империя как факт.

При серьезном освоении космоса да, а иначе нет.


Дело в том, что вертикальная конкуренция власть-народ в целом деструктивна для общества, начинаются качели от диктатуры до демократии, в явном или скрытом виде.


При горизонтальной конкуренции обе стороны улучшают себя, а при вертикальной конкуренции идет попытка выкачать побольше прав, не получив в нагрузку соответствующие этим правам обязанности. Сия мысль пока что мало до кого доходит, но со временем дойдет.


Поэтому вертикальную конкуренцию следует по возможности ослаблять (совсем убрать, понятно, не получится), а усиливать конкуренцию горизонтальную. В этой связи концепция Центра с четко очерченным и относительно небольшим количеством прав и обязанностей смотрится довольно удачно.

50

Wic пишет:

При серьезном освоении космоса да, а иначе нет.

А альтернативы нет.
Во первых - когда агрессоры кончатся на земле, искать их будут в космосе.
Во вторых - единый центр на земле долго не просуществует. История учит, что в итоге он рассыпется рано или поздно. И надо уйти в космос раньше, чем это произойдет.
А в третьих - ничто не удержит "мечей" на планете, где не с кем воевать и нечего открывать.  default/icon_mrgreen

51

Kads пишет:
Wic пишет:

При серьезном освоении космоса да, а иначе нет.

А альтернативы нет.
Во первых - когда агрессоры кончатся на земле, искать их будут в космосе.
Во вторых - единый центр на земле долго не просуществует. История учит, что в итоге он рассыпется рано или поздно. И надо уйти в космос раньше, чем это произойдет.
А в третьих - ничто не удержит "мечей" на планете, где не с кем воевать и нечего открывать.  default/icon_mrgreen

Опыт изолированных островов в Тихом океане показывает, что люди вполне способны веками жить в рамках одного сообщества, не рассыпаясь и никуда не уезжая. И даже экологию не загаживая при этом, поддерживая нормы сознательного ограничения численности и потребления ресурсов. Не у всех получается, конечно (см. остров Пасхи), но у некоторых вполне.

52

Wic пишет:
Kads пишет:

А альтернативы нет.
Во первых - когда агрессоры кончатся на земле, искать их будут в космосе.
Во вторых - единый центр на земле долго не просуществует. История учит, что в итоге он рассыпется рано или поздно. И надо уйти в космос раньше, чем это произойдет.
А в третьих - ничто не удержит "мечей" на планете, где не с кем воевать и нечего открывать.  default/icon_mrgreen

Опыт изолированных островов в Тихом океане показывает, что люди вполне способны веками жить в рамках одного сообщества, не рассыпаясь и никуда не уезжая. И даже экологию не загаживая при этом, поддерживая нормы сознательного ограничения численности и потребления ресурсов. Не у всех получается, конечно (см. остров Пасхи), но у некоторых вполне.

Туда наверное просто не добрались демократия и современная религия.

53

Wic пишет:

Обоснование - исторически размер государства обуславливался скоростью и мощностью управляющих сигналов. Чем быстрее сигналы передаются и чем они мощнее, тем бОльший объем территории можно контролировать из единого центра. В управляющим сигналам относятся как сигналы информационные (почта), так и сигналы силовые (возможность перебросить армию для наведения порядка).

В числителе т.н. "связность мира" (скорость передачи информации, скорость реагирования силовых структур, скорость движения капиталов, людей .т.д.)
А вот про знаменатель ты совсем забыл.

В знаменателе "сложность мира", которая растёт  экспоненциально за последнюю сотню лет, и будет расти и дальше, тогда как лимит для числителя очевиден -- это скорость света, и этот лимит уже достигнут или почти достигнут для ряда процессов. Чем больше в человеческом мире людей, интересов, знаний, "незнаний", территорий, профессий, компаний, товаров, тем больше сложность.

Итого, никакого объединения мира не будет. Причем, не будет уже никогда, если не случится глобального ПЦ, который сильно упростит знаменатель, при этом не сильно опустив числитель.
На самом деле, не вижу причин для горя по поводу отсутствия объединения.

54

Замечу, по ряду процессов числителя мы не только не наблюдаем роста, а даже наоборот -- например, происходит падение скорости реагирования власти практически во всех странах, реакция часто запаздывает, обратная связь игнорируется, что вообще чревато резонансом и разносом системы.

55

Кроме того, в объединенном мире нет места для альфы, что не может не огорчать. Что это за мир, где ты не можешь выбрать общество, так как вариант лишь один?

56

xeye пишет:
Wic пишет:

Обоснование - исторически размер государства обуславливался скоростью и мощностью управляющих сигналов. Чем быстрее сигналы передаются и чем они мощнее, тем бОльший объем территории можно контролировать из единого центра. В управляющим сигналам относятся как сигналы информационные (почта), так и сигналы силовые (возможность перебросить армию для наведения порядка).

В числителе т.н. "связность мира" (скорость передачи информации, скорость реагирования силовых структур, скорость движения капиталов, людей .т.д.)
А вот про знаменатель ты совсем забыл.

В знаменателе "сложность мира", которая растёт  экспоненциально за последнюю сотню лет, и будет расти и дальше, тогда как лимит для числителя очевиден -- это скорость света, и этот лимит уже достигнут или почти достигнут для ряда процессов. Чем больше в человеческом мире людей, интересов, знаний, "незнаний", территорий, профессий, компаний, товаров, тем больше сложность.

Итого, никакого объединения мира не будет. Причем, не будет уже никогда, если не случится глобального ПЦ, который сильно упростит знаменатель, при этом не сильно опустив числитель.
На самом деле, не вижу причин для горя по поводу отсутствия объединения.

Знаменатель легко лимитируется спектром прав и обязанностей Центра. Никто же не предлагает все экономическое планирование в него запихивать. Тот вариант, который я описал, легко реализуется малой частью доступных человечеству вычислительных и управленческих ресурсов.

57

xeye пишет:

Замечу, по ряду процессов числителя мы не только не наблюдаем роста, а даже наоборот -- например, происходит падение скорости реагирования власти практически во всех странах, реакция часто запаздывает, обратная связь игнорируется, что вообще чревато резонансом и разносом системы.

Это результат общемировой деградации управленческих систем. Отчасти в связи с кризисом, отчасти по другим причинам.

58

Wic пишет:
xeye пишет:

Замечу, по ряду процессов числителя мы не только не наблюдаем роста, а даже наоборот -- например, происходит падение скорости реагирования власти практически во всех странах, реакция часто запаздывает, обратная связь игнорируется, что вообще чревато резонансом и разносом системы.

Это результат общемировой деградации управленческих систем. Отчасти в связи с кризисом, отчасти по другим причинам.

А где предпосылки к её кардинальному эволюционированию?

59 Отредактировано Wic (15.08.2013 22:17:08)

Alesto пишет:
Wic пишет:

Это результат общемировой деградации управленческих систем. Отчасти в связи с кризисом, отчасти по другим причинам.

А где предпосылки к её кардинальному эволюционированию?

Зачем кардинальное эволюционирование ? Просто люди протухли, расслабили булки и понатащили в кресла родственников своих. Системы то в целом нормальные, главное контингентом нужным их наполнить.


При большом пиздеце весь кадровый мусор обычно сам сбегает.

60 Отредактировано Garik (15.08.2013 22:34:19)

Wic пишет:

Просто люди протухли, расслабили булки и понатащили в кресла родственников своих. Системы то в целом нормальные, главное контингентом нужным их наполнить. default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

плус в благость за расслабленные булки default/lol