61

Hanna пишет:
LiveEvil пишет:

default/icon_mrgreen  уважение к власти. Ханна это убивает во мне самое доброе.
нужно с детсва учить детей поменьше считаться с властями)))))
еще какой-то царек будет решать как мне жить и что делать..они конечно пытаются..но чтобы я еще их за это уважала))))))))) смех  default/icon_mrgreen

Понимаешь, есть самостоятельность и "не считаться", рассчитывая на себя, и есть "проявлять полное неуважение".

кхм. ну я брутальна до некуда в этом плане. да проявлять неуважение к этим мафиози ворам и убийцам.  default/smile

62

uziman пишет:
Hanna пишет:

Сам с собой, среди друзей можете высмеивать сколько вам угодно, а в мультиках, которые очень влияют на детскую психику, это непозволительно и возмутимо!! А потом все думают, чего это у нас нет уважения к власти. Да потому что с детства вот такое. В том числе поэтому.

Так там, наверное, царская власть подразумевалась, ее в советское время можно и нужно было высмеивать. default/shy  А вот советскую нельзя. Это уже в ельцинское время любую можно было... default/smile

А, да. Я об этом не подумала. Возможно все именно так.

63

мне интересно конечно как это дети будут не считаться с властью и чем им это выльется ? я бы как раз поостереглась давать  детям такое учение.

64

Светлая пишет:

мне интересно конечно как это дети будут не считаться с властью и чем им это выльется ? я бы как раз поостереглась давать  детям такое учение.

ну так же как у нас с детства пугают полицией "если будешь плохо себя вести, полицейский придет и заберет тебя!". Для меня все такие вот внушения с детства очень деструктивны. В итоге люди недовольны, озлобленны, но при этом боятся. Хотя да, я жила несколько лет в Польше, там чуть комфортнее в этом смысле. Наверное я рассуждаю с позиции государства, где можно чего-то добиваться и власти хоть иногда хоть в чем стараются для народа.

65

Hanna пишет:
Светлая пишет:

мне интересно конечно как это дети будут не считаться с властью и чем им это выльется ? я бы как раз поостереглась давать  детям такое учение.

ну так же как у нас с детства пугают полицией "если будешь плохо себя вести, полицейский придет и заберет тебя!". Для меня все такие вот внушения с детства очень деструктивны. В итоге люди недовольны, озлобленны, но при этом боятся. Хотя да, я жила несколько лет в Польше, там чуть комфортнее в этом смысле. Наверное я рассуждаю с позиции государства, где можно чего-то добиваться и власти хоть иногда хоть в чем стараются для народа.

я просто за здравый смысл. если не работает это -0 сделаем то что заставит работать.
государство не защитило, а мы пойдем таким макаром, что это всё  равно заработает. неважно как -  сделает это частный юрист, активизируется государство или как- то еще иначе. для меня государство -  понятие тоже довольно абстрактное -  так как где- то ниточки не дё ргаются, а где- то они вполне себе могут задергаться и дё ргаются.

66

Светлая пишет:
Hanna пишет:

ну так же как у нас с детства пугают полицией "если будешь плохо себя вести, полицейский придет и заберет тебя!". Для меня все такие вот внушения с детства очень деструктивны. В итоге люди недовольны, озлобленны, но при этом боятся. Хотя да, я жила несколько лет в Польше, там чуть комфортнее в этом смысле. Наверное я рассуждаю с позиции государства, где можно чего-то добиваться и власти хоть иногда хоть в чем стараются для народа.

я просто за здравый смысл. если не работает это -0 сделаем то что заставит работать.
государство не защитило, а мы пойдем таким макаром, что это всё  равно заработает. неважно как -  сделает это частный юрист, активизируется государство или как- то еще иначе. для меня государство -  понятие тоже довольно абстрактное -  так как где- то ниточки не дё ргаются, а где- то они вполне себе могут задергаться и дё ргаются.

Нет, я согласна, что если есть недовольство, то надо что-то иначе делать. Просто когда в крови страх и неприязнь - это очень сложно изменить. Для меня намного лучше, если есть изначальное уважение и понимание, что если воруют, и обманывают и безответственные, то это плохо, это неправильно.

67

LiveEvil пишет:

default/icon_mrgreen  уважение к власти. Ханна это убивает во мне самое доброе.
нужно с детсва учить детей поменьше считаться с властями)))))
еще какой-то царек будет решать как мне жить и что делать..они конечно пытаются..но чтобы я еще их за это уважала))))))))) смех  default/icon_mrgreen

Лив, а у тебя в семье кто главный?

68

Hanna пишет:

Сам с собой, среди друзей можете высмеивать сколько вам угодно, а в мультиках, которые очень влияют на детскую психику, это непозволительно и возмутимо!! А потом все думают, чего это у нас нет уважения к власти. Да потому что с детства вот такое. В том числе поэтому.

В мультиках это не менее позволительно и нормально. А нет уважения к власти, так и не должно быть. Власть достойна уважения тогда, когда стремится, чтоб мне было хорошо. А это означает, что воинская обязанность должна быть отменена раньше, чем мне исполнится 18 лет. А ещё означает, что вклады, копимые на квартиру, не должны внезапно обесцениться потомучто кто-то захотел связать денежную массу. А ещё означает, что длительность рабочего дня и количество рабочих дней в году не могут увеличиваться, а уменьшаться могут и должны (хотя и не сразу). А ещё означает, что она не смотрит на меня как на виновного и не пытается прищучить. Ну и конечно, в эпоху, когда в поликлиниках не хватает терапевтов или хирургов, зарплата власти (включая все взятки и подворовывания, если они есть) не должна превышать зарплату этих врачей.

Hanna пишет:

Понимаешь, есть самостоятельность и "не считаться", рассчитывая на себя, и есть "проявлять полное неуважение".

Рассчитывать только на себя нельзя. Вот, допустим, построишь дом в деревне. А он окажется на "землях сельскохозяйственного назначения". И пойдёт под снос по закону. Так или иначе, а от власти зависишь.

69

kaprizka пишет:
Hanna пишет:

Сам с собой, среди друзей можете высмеивать сколько вам угодно, а в мультиках, которые очень влияют на детскую психику, это непозволительно и возмутимо!! А потом все думают, чего это у нас нет уважения к власти. Да потому что с детства вот такое. В том числе поэтому.

В мультиках это не менее позволительно и нормально. А нет уважения к власти, так и не должно быть. Власть достойна уважения тогда, когда стремится, чтоб мне было хорошо. А это означает, что воинская обязанность должна быть отменена раньше, чем мне исполнится 18 лет. А ещё означает, что вклады, копимые на квартиру, не должны внезапно обесцениться потомучто кто-то захотел связать денежную массу. А ещё означает, что длительность рабочего дня и количество рабочих дней в году не могут увеличиваться, а уменьшаться могут и должны (хотя и не сразу). А ещё означает, что она не смотрит на меня как на виновного и не пытается прищучить. Ну и конечно, в эпоху, когда в поликлиниках не хватает терапевтов или хирургов, зарплата власти (включая все взятки и подворовывания, если они есть) не должна превышать зарплату этих врачей.

Hanna пишет:

Понимаешь, есть самостоятельность и "не считаться", рассчитывая на себя, и есть "проявлять полное неуважение".

Рассчитывать только на себя нельзя. Вот, допустим, построишь дом в деревне. А он окажется на "землях сельскохозяйственного назначения". И пойдёт под снос по закону. Так или иначе, а от власти зависишь.

У нас причина и следствия по-разному выглядят. Для меня сначала уважение и понимание, а потом выявления, кто не прав и кого уважать не стоит. И только так.

70

Яло пишет:
LiveEvil пишет:

default/icon_mrgreen  уважение к власти. Ханна это убивает во мне самое доброе.
нужно с детсва учить детей поменьше считаться с властями)))))
еще какой-то царек будет решать как мне жить и что делать..они конечно пытаются..но чтобы я еще их за это уважала))))))))) смех  default/icon_mrgreen

Лив, а у тебя в семье кто главный?

не думаю что можно так выразится. у каждого свои ф-и. в идеале демократия. но конечно каждый тянет одеяло на себя периодически))

71 Отредактировано Leidenschaft (10.11.2013 20:42:11)

Hanna пишет:
kaprizka пишет:

Кыш в Максы. Для демократа Роба высмеивание властей - норма.

Сам с собой, среди друзей можете высмеивать сколько вам угодно, а в мультиках, которые очень влияют на детскую психику, это непозволительно и возмутимо!! А потом все думают, чего это у нас нет уважения к власти. Да потому что с детства вот такое. В том числе поэтому.

Добро пожаловать в Штирли. Я там же у Капризки, потому что не люблю лентяев, которые пытаются жить за счет меня  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen
Ведь только штирлицам не нравятся паразиты!
А все остальные всячески поощряют такое, кланяются в пояс и приносят деньги им, почитают за честь тот факт, что деньги те берут и пользуют.

72

Hanna пишет:

У нас причина и следствия по-разному выглядят. Для меня сначала уважение и понимание, а потом выявления, кто не прав и кого уважать не стоит. И только так.

Я б не сказал, что понял это твоё высказывание. Вернее, не понял, где оно противоречит моему и о каких таких выявлениях речь.

Наверно, ты полагаешь, что я лежу на диване, плюю в потолок (ага, щаз!) и от нечего делать думаю: "что бы такое повыявлять у власти?".

73

Hanna пишет:

Понимаешь, есть самостоятельность и "не считаться", рассчитывая на себя, и есть "проявлять полное неуважение".

Щас тебя утипируют )))))

74

LiveEvil пишет:
Яло пишет:

Лив, а у тебя в семье кто главный?

не думаю что можно так выразится. у каждого свои ф-и. в идеале демократия. но конечно каждый тянет одеяло на себя периодически))

А в родительской семье?

Почему я спрашиваю, именно отсюда формируется отношение к власти.
Цитирую:

"Карл-Густав Юнг, один из крупнейших психологов 20 века, постулировал, помимо личного бессознательного, наличие у каждого человека еще и общего для всех коллективного бессознательного, состоящего из архетипов (архос = старый, древний). Слово это в наше время гуляет по самым разным статьям, но мало кто понимает его именно в том значении, которое придавал ему Юнг.

Человек обычно не умеет разделять в своих чувствах, например, архетип Матери и собственную мать, архетип Отца и собственногог отца, ну и т.д. В мыслях и словах эти понятия легко отделяются одно от другого, но это, если вспомнить дедушку И.П.Павлова, вторая сигнальная система, а чувства и эмоции - первая, намного более древняя, а потому и многократно сильнее на нас действующая.
Так вот, неумение эмоционально отделить собственного отца от архетипа Отца порождает перенос всего комплекса отношений к собственному отцу на весь громадный набор явлений и образов, связанных с отцовским архетипом. То есть если я затаил обиду, гнев, страх или еще какое-то сильное чувство на плохо относившегося ко мне в раннем детстве папу, то с высокой вероятностью буду испытывать неосознаваемую обиду (злость, ненависть, подставить по вкусу) на Отечество, на Власть (которая в нашем обществе не случайно считается патерналистской, от латинского слова патер, отец). А если еще вспомнить, что практически все наши ранние детские чувства нами давным-давно вытеснены из сознания в личное бессознательное, а потому не помнятся (людей, помнящих события своего 2-3-летнего возраста, тем более связно помнящих испытанные в этом возрасте эмоции, крайне мало, можно даже сказать, что таких почти нет). " (с)

75

LiveEvil пишет:

кхм. ну я брутальна до некуда в этом плане. да проявлять неуважение к этим мафиози ворам и убийцам.  default/smile

То есть если ты нарушишь закон - например, собьешь человека на пешеходном переходе (гипотетически), то ты не будешь подчиняться закону и будешь публично опускать представителей власти?

76

Hanna пишет:

, да. Я об этом не подумала. Возможно все именно так.

Всё именно так, иначе бы мультфильм не прошёл цензуру.
Тем не менее советским руководителям он крови подпортил. Ведь под царевной понимается Галина Брежнева.

77

kaprizka пишет:
Hanna пишет:

У нас причина и следствия по-разному выглядят. Для меня сначала уважение и понимание, а потом выявления, кто не прав и кого уважать не стоит. И только так.

Я б не сказал, что понял это твоё высказывание. Вернее, не понял, где оно противоречит моему и о каких таких выявлениях речь.

Наверно, ты полагаешь, что я лежу на диване, плюю в потолок (ага, щаз!) и от нечего делать думаю: "что бы такое повыявлять у власти?".

Ребенок он маленький, ему нельзя объяснить длинную цепочку почему у нас в стране так развито воровство и коррупция. Зато можно коротко и понятно объяснить чем занимается власть и почему они достойны уважения. Тогда можно и о воровстве добавить и объяснить, чем это плохо. Но не сразу - они паразиты, их всех надо убрать.

78

Leidenschaft пишет:
Hanna пишет:

Сам с собой, среди друзей можете высмеивать сколько вам угодно, а в мультиках, которые очень влияют на детскую психику, это непозволительно и возмутимо!! А потом все думают, чего это у нас нет уважения к власти. Да потому что с детства вот такое. В том числе поэтому.

Добро пожаловать в Штирли. Я там же у Капризки, потому что не люблю лентяев, которые пытаются жить за счет меня  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen
Ведь только штирлицам не нравятся паразиты!

Я просто вообще не люблю когда люди считают, что начальство на них только паразитирует (любое начальство, и директор школы на учителях, и режиссер на бедных актерах, и мэр на прочих). Очень-очень не люблю такую позицию.

79

Leidenschaft пишет:
Hanna пишет:

Понимаешь, есть самостоятельность и "не считаться", рассчитывая на себя, и есть "проявлять полное неуважение".

Щас тебя утипируют )))))

Думаю, это у меня просто семейные ценности. Кто мне давно и прочно знает лично, все меня типируют исключительно в ЧИшные логики.

80

Яло пишет:
LiveEvil пишет:

не думаю что можно так выразится. у каждого свои ф-и. в идеале демократия. но конечно каждый тянет одеяло на себя периодически))

А в родительской семье?

Почему я спрашиваю, именно отсюда формируется отношение к власти.
Цитирую:

"Карл-Густав Юнг, один из крупнейших психологов 20 века, постулировал, помимо личного бессознательного, наличие у каждого человека еще и общего для всех коллективного бессознательного, состоящего из архетипов (архос = старый, древний). Слово это в наше время гуляет по самым разным статьям, но мало кто понимает его именно в том значении, которое придавал ему Юнг.

Человек обычно не умеет разделять в своих чувствах, например, архетип Матери и собственную мать, архетип Отца и собственногог отца, ну и т.д. В мыслях и словах эти понятия легко отделяются одно от другого, но это, если вспомнить дедушку И.П.Павлова, вторая сигнальная система, а чувства и эмоции - первая, намного более древняя, а потому и многократно сильнее на нас действующая.
Так вот, неумение эмоционально отделить собственного отца от архетипа Отца порождает перенос всего комплекса отношений к собственному отцу на весь громадный набор явлений и образов, связанных с отцовским архетипом. То есть если я затаил обиду, гнев, страх или еще какое-то сильное чувство на плохо относившегося ко мне в раннем детстве папу, то с высокой вероятностью буду испытывать неосознаваемую обиду (злость, ненависть, подставить по вкусу) на Отечество, на Власть (которая в нашем обществе не случайно считается патерналистской, от латинского слова патер, отец). А если еще вспомнить, что практически все наши ранние детские чувства нами давным-давно вытеснены из сознания в личное бессознательное, а потому не помнятся (людей, помнящих события своего 2-3-летнего возраста, тем более связно помнящих испытанные в этом возрасте эмоции, крайне мало, можно даже сказать, что таких почти нет). " (с)

)) нет просто у нас у власти уголовники))
я люблю работать в подчинении. наоборот мне комфортнее и я всегда ищу нишу низшего звена в цепочке. люблю когда решения принимаю не я) потому уважаю вышестоящих если они того достойны конечно) ну и я действительно придирчива, кого попало уважать не буду))) мое уважение не нужно заслуживать но потерять его оч легко