161

И здесь флудят, попсюки..

162

Helga пишет:

в смысле, каким образом общество выражает свое неприятие? лишает поддержки. причем как на физическом плане (перестает оказывать какую-либо помощь), так и на более тонком - лишает сочувствия, эмоциональной поддержки, одобрения...

Ага... Значит, эту тему ты затем и учудила, чтобы Омлету отказали в эмоциональной поддержке, сочувствии и.т.п.?

163

Current пишет:

еще: принцип "общественного наказания" способствует притворству, неискреннему исполнению "правил общества", а из опасения, нежелания получить "пинки"... и в ситуации, когда человек уже не заинтересован в лояльности данного общества с большой долей вероятности произойдет "откат".... причем подавляемые желания этому способствуют...
в приведенном выше примере, человек тетю Машу дурой не будет называть не потому что понял, что неправ (по разным причинам), а чтобы не лишиться нужной поддержки... когда же необходимости в поддержке не будет, эту тетю и ее сторонников будет потребность с дерьмом смешать, ибо нефик калечить психику...
лучше искренние отношения default/smile разве нет?

во, соображаешь...
но упускаешь одну деталь. "моральные нормы", равно как и "закон" нужны для тех, у кого соответствующее поведение не "зашито" на уровне "неприятно преступать через это".
А вот когда человек не заинтересован в лояльности общества - с ним могут происходить интереснейшие вещи... только бывает это крайне редко, и человек становится чем-то навроде Будды...

164

Ragnarok пишет:

И здесь флудят, попсюки..

на святое лапу задирают, жуть..

165

Механик пишет:
Helga пишет:

в смысле, каким образом общество выражает свое неприятие? лишает поддержки. причем как на физическом плане (перестает оказывать какую-либо помощь), так и на более тонком - лишает сочувствия, эмоциональной поддержки, одобрения...

Ага... Значит, эту тему ты затем и учудила, чтобы Омлету отказали в эмоциональной поддержке, сочувствии и.т.п.?

термин, если не ошибаюсь, есть - обструкция моральная, или же поражение в правах, моральная депривация

166

Механик пишет:
Helga пишет:

в смысле, каким образом общество выражает свое неприятие? лишает поддержки. причем как на физическом плане (перестает оказывать какую-либо помощь), так и на более тонком - лишает сочувствия, эмоциональной поддержки, одобрения...

Ага... Значит, эту тему ты затем и учудила, чтобы Омлету отказали в эмоциональной поддержке, сочувствии и.т.п.?

ну дык! default/wink

167 Отредактировано Механик (19.04.2006 12:34:57)

Helga пишет:
Механик пишет:
Helga пишет:

в смысле, каким образом общество выражает свое неприятие? лишает поддержки. причем как на физическом плане (перестает оказывать какую-либо помощь), так и на более тонком - лишает сочувствия, эмоциональной поддержки, одобрения...

Ага... Значит, эту тему ты затем и учудила, чтобы Омлету отказали в эмоциональной поддержке, сочувствии и.т.п.?

ну дык!

Ага-а...
Значит, полагаешь что будучи лишен общественного сочувствия и общественной эмоциональной поддержки Омлет пересмотрит свои собственные нравственные нормы приведя их в соответствие с общественными?

168

Механик пишет:

Ага-а...
Значит, полагаешь что будучи лишен общественного сочувствия и общественной эмоциональной поддержки Омлет пересмотрит свои собственные нравственные нормы приведя их в соответствие с общественными?

Нет, он просто поймет, что обстановка на форуме ему не подходит, перестанет появляться здесь, чем даст возможность Хельге забыть о его существовании. Я не ошиблась,Хельга?

169 Отредактировано spyke (19.04.2006 12:43:16)

Helga пишет:

в общем-то, единственное мое желание, касающееся данного форума - чтобы сей персонаж с него свалил, либо хотя бы не отсвечивал в темах, которые завожу я.
Ну еще данная тема - попытка разобраться... ибо обычно я - человек, весьма толерантный. У меня в жизни только два персонажа было, которых обгадить мне доставляло некоторое удовольствие. Один из них Омлет, другой - мой бывший коллега, с которым у меня не было ни романа, ничего личного вообще... Оба, в общем, любимцами публики никогда не были, но откровенная активная неприязнь к данным персонажам была только у меня. Обоих отличает достаточно живой ум и неплохое (хотя местами спорное) чувство юмора, и при этом все перечисленные мною критерии "мудачества". Вот эта смесь интереса и отвращения заставляла этих людей злобно "перевоспитывать". впрочем, в первом случае отвращение интерес победило...

От блин default/smile
Я мож тоже хочу, чтобы пол форума с него свалило, или чтоб я хотя бы их постов не видел. Каждый этого хочет, быть может default/smile
Активно призывать обчество к изгнанию неугодного тебе или мне - суть не слишком высокоморальное занятие, не?..

Вообще, если что-то мешает жить одним своим существованием в зоне видимости, значит, с этим чем-то у тебя есть какие-то неразрешенные вопросы, что-то непроговоренное, недовысказанное, недоделанное. Как только гештальт будет завершен полностью, любые эмоции по поводу этого чего-то исчезнут сами собой. Человек-то, в общем, не нарочно вызывает у тебя негатив, хочу надеяться, хотя некоторыми местами и возникает такое ощущение, что нарочно, но даже если и так, то это говорит лишь о взаимности незавершенного гештальта.

По факту, я хочу быть далеким от каких-либо советов или там оценок, но если прокалькировать на эту тему общий психоанализ, то мы отвергаем людей с теми качествами, которые отвергаем сами в себе, которые мы не хотели бы иметь, но знаем, что в какой-то мере они и нам тоже, к сожалению, присущи, и это вызывает фрустрацию в адрес воплощений этих качеств вовне. Оные гуру психоанализа говорят о том, что качества эти стоит в себе раскопать, найти, подробно рассмотреть и принять, как часть себя, реального, а не "идеального" человека. Принятые в себе, они перстают вызывать негатив при обнаружении их в другом.
Практически для этого стоит задавать себе вопросы в духе "а если бы это я поступил подобным образом, как мне не нравится, то почему бы я мог это сделать?". Человек никогда не руководствуется идеей, как сделать хуже, он всегда старается делать самым лучшим образом из всех имеющихся. Но человек ограничен в выборе средств и поведения своей человеческой природой - он не может поступать, как бог, всегда справедливо по отношению ко всем человечеству. Поняв, из каких соображений человек ведет себя так, как он ведет, в чем причина его "мудачества", ты будешь не обязана дальше с ним общаться и терпеть рядом с собой, но негатив и острое неприятие это снимет, и ты обретешь большую гармонию с собой и с миром в целом.
Пардон за кухонство и флудерство, просто не знаю, как бы так сделать, чтоб было лучше, а очень хочется.

170

tagra пишет:

А разве не все так делают? Ну хотя бы раз в жизни?

ну, в общем, "все мы немножко лошади". но здесь вопрос количества и качества данных проявлений.

171

"зашивается" через Понимание, Принятие, Осознание... ну не собачки ж Павлова, в самом деле? принцип дрессировки, кнута и пряника провоцирует агрессию...//
к тому же соблюдение законов - это договорные отношения... "не соблюдаешь - вот тебе последствия"
область человеческих отношений предлагаешь также формализовать?? может, кому-то так будет удобнее..
но хочется верить, что Люди гораздо выше этого...

172

tagra пишет:
Механик пишет:

Ага-а...
Значит, полагаешь что будучи лишен общественного сочувствия и общественной эмоциональной поддержки Омлет пересмотрит свои собственные нравственные нормы приведя их в соответствие с общественными?

Нет, он просто поймет, что обстановка на форуме ему не подходит, перестанет появляться здесь, чем даст возможность Хельге забыть о его существовании. Я не ошиблась,Хельга?

устраивают оба варианта default/icon_mrgreen впрочем, не слишком на это надеюсь...

173

Helga пишет:
tagra пишет:

А разве не все так делают? Ну хотя бы раз в жизни?

ну, в общем, "все мы немножко лошади". но здесь вопрос количества и качества данных проявлений.

Я, наверное, зануда, но все-таки ... сколько должно быть этих проявлений, чтобы стать мудаком в твоих глазах?

174

Helga пишет:
tagra пишет:
Механик пишет:

Ага-а...
Значит, полагаешь что будучи лишен общественного сочувствия и общественной эмоциональной поддержки Омлет пересмотрит свои собственные нравственные нормы приведя их в соответствие с общественными?

Нет, он просто поймет, что обстановка на форуме ему не подходит, перестанет появляться здесь, чем даст возможность Хельге забыть о его существовании. Я не ошиблась,Хельга?

устраивают оба варианта default/icon_mrgreen впрочем, не слишком на это надеюсь...

Правильно делаешь! Если моральная атмосфера на форуме изменится, отсюда сбегут почти все...

175

Helga пишет:
tagra пишет:
Механик пишет:

Ага-а...
Значит, полагаешь что будучи лишен общественного сочувствия и общественной эмоциональной поддержки Омлет пересмотрит свои собственные нравственные нормы приведя их в соответствие с общественными?

Нет, он просто поймет, что обстановка на форуме ему не подходит, перестанет появляться здесь, чем даст возможность Хельге забыть о его существовании. Я не ошиблась,Хельга?

устраивают оба варианта default/icon_mrgreen впрочем, не слишком на это надеюсь...

Ну а какие действия планируешь на случай если ни один из вариантов не реализуется?

176

Короче по сабжу. Не любите омлет - не ешьте. Чего критиковать.
По-моему, хельга, у тебя проблемы с ЧЮ. Кстати, если это как-то разрешит спор, омлет, можешь исправить "почти драйзеровским" на "почти жуковским", я не против.

177

spyke пишет:

По факту, я хочу быть далеким от каких-либо советов или там оценок, но если прокалькировать на эту тему общий психоанализ, то мы отвергаем людей с теми качествами, которые отвергаем сами в себе, которые мы не хотели бы иметь, но знаем, что в какой-то мере они и нам тоже, к сожалению, присущи, и это вызывает фрустрацию в адрес воплощений этих качеств вовне. Оные гуру психоанализа говорят о том, что качества эти стоит в себе раскопать, найти, подробно рассмотреть и принять, как часть себя, реального, а не "идеального" человека. Принятые в себе, они перстают вызывать негатив при обнаружении их в другом.

есть такое, ага. только гурьи психонализа не очень четко пишут как это, такое.... принимать (водой запивать видимо, а лучше водкой default/wink ). это страшный сон такой - в сложной и стремной ситуации стать Омлетом... ну или моим бывшим коллегой.

178

Механик пишет:

Ну а какие действия планируешь на случай если ни один из вариантов не реализуется?

да никаких. потрещали и разошлись. много чести еще на какие-то действия...

179

tagra пишет:
Helga пишет:
tagra пишет:

А разве не все так делают? Ну хотя бы раз в жизни?

ну, в общем, "все мы немножко лошади". но здесь вопрос количества и качества данных проявлений.

Я, наверное, зануда, но все-таки ... сколько должно быть этих проявлений, чтобы стать мудаком в твоих глазах?

не, ну слушай, я не калькулятор... понятия не имею. это оценочная категория, воть!

180

spyke пишет:
Helga пишет:

в общем-то, единственное мое желание, касающееся данного форума - чтобы сей персонаж с него свалил, либо хотя бы не отсвечивал в темах, которые завожу я.
Ну еще данная тема - попытка разобраться... ибо обычно я - человек, весьма толерантный. У меня в жизни только два персонажа было, которых обгадить мне доставляло некоторое удовольствие. Один из них Омлет, другой - мой бывший коллега, с которым у меня не было ни романа, ничего личного вообще... Оба, в общем, любимцами публики никогда не были, но откровенная активная неприязнь к данным персонажам была только у меня. Обоих отличает достаточно живой ум и неплохое (хотя местами спорное) чувство юмора, и при этом все перечисленные мною критерии "мудачества". Вот эта смесь интереса и отвращения заставляла этих людей злобно "перевоспитывать". впрочем, в первом случае отвращение интерес победило...

От блин default/smile
Я мож тоже хочу, чтобы пол форума с него свалило, или чтоб я хотя бы их постов не видел. Каждый этого хочет, быть может default/smile
Активно призывать обчество к изгнанию неугодного тебе или мне - суть не слишком высокоморальное занятие, не?..

Вообще, если что-то мешает жить одним своим существованием в зоне видимости, значит, с этим чем-то у тебя есть какие-то неразрешенные вопросы, что-то непроговоренное, недовысказанное, недоделанное. Как только гештальт будет завершен полностью, любые эмоции по поводу этого чего-то исчезнут сами собой. Человек-то, в общем, не нарочно вызывает у тебя негатив, хочу надеяться, хотя некоторыми местами и возникает такое ощущение, что нарочно, но даже если и так, то это говорит лишь о взаимности незавершенного гештальта.

По факту, я хочу быть далеким от каких-либо советов или там оценок, но если прокалькировать на эту тему общий психоанализ, то мы отвергаем людей с теми качествами, которые отвергаем сами в себе, которые мы не хотели бы иметь, но знаем, что в какой-то мере они и нам тоже, к сожалению, присущи, и это вызывает фрустрацию в адрес воплощений этих качеств вовне. Оные гуру психоанализа говорят о том, что качества эти стоит в себе раскопать, найти, подробно рассмотреть и принять, как часть себя, реального, а не "идеального" человека. Принятые в себе, они перстают вызывать негатив при обнаружении их в другом.
Практически для этого стоит задавать себе вопросы в духе "а если бы это я поступил подобным образом, как мне не нравится, то почему бы я мог это сделать?". Человек никогда не руководствуется идеей, как сделать хуже, он всегда старается делать самым лучшим образом из всех имеющихся. Но человек ограничен в выборе средств и поведения своей человеческой природой - он не может поступать, как бог, всегда справедливо по отношению ко всем человечеству. Поняв, из каких соображений человек ведет себя так, как он ведет, в чем причина его "мудачества", ты будешь не обязана дальше с ним общаться и терпеть рядом с собой, но негатив и острое неприятие это снимет, и ты обретешь большую гармонию с собой и с миром в целом.
Пардон за кухонство и флудерство, просто не знаю, как бы так сделать, чтоб было лучше, а очень хочется.

Нервный ты какой, я вот человек 5 врядли наперечислю... и то думать придеццо. Финкинга и JUL бы прогнать, шоб не мозолились и то забавно иногда бывает. 8) Капризка еще чето напрягает, но терпима.