181

Bet пишет:
Klava пишет:

Да ты не в теме просто... Считаешь, что любой с любым справится?

конечно, не в теме. Читаю, что написано и как. Ну ты всяко сможешь справиться.

Klava пишет:

Кстати, вот типичная реакция этика - ты им про Фому, а они тебе что-нить типа - да как ты смеешь такие слова употреблять? Или - такими глазами смотреть? Это их почему-то больше волнует, чем непосредственно работа :-)

ты тока не волнуйся default/smile
Попробую переформулировать: подобная твоей позиция не ведет к установлению партнерских взаимоотношений.

Кто по типу... хз, кто...

Да не факт... Мы ведь про партнеров говорили? Я и пишу - я осталась одна практически, с Джеками у меня проблемы, от других толку нет. Даже посоветоваться, даже в крайнем случае, не с кем. Мужа подгружать мне не хочется, он ведь в нашем отделе зарплату не получает.
А ты - ах, бедные девочки! Как они страдают от твоего плохого обращения с ними!
А мне фиолетово, страдают они или нет, поскольку в качестве деловых партнеров они мне не нужны. И я с ними по работе стараюсь никак не обращаться, потому что бесполезно это для меня. Когда что-то спрашивают, стараюсь консультировать, если время есть. Если нет - извините!
А выпить-закусить, это всегда пожалуйста после работы, это другое.

Вот неужели это может быть обидно? Я не обижалась, когда меня наш сисадмин так же дрессировал, когда новая сетка появилась - я напряглась, и сама во все въехала, что от него хотела. А потом мы с ним общались уже нормально, и я оценила его услугу

182

solariss пишет:

навредят качеству работы.

для состоявшегося профессионала это не может быть серьезным поводом для беспокойства.

183 Отредактировано Bet (03.03.2008 10:44:29)

Klava пишет:

Да не факт... Мы ведь про партнеров говорили? Я и пишу - я осталась одна практически, с Джеками у меня проблемы, от других толку нет. Даже посоветоваться, даже в крайнем случае, не с кем. Мужа подгружать мне не хочется, он ведь в нашем отделе зарплату не получает.
А ты - ах, бедные девочки! Как они страдают от твоего плохого обращения с ними!
А мне фиолетово, страдают они или нет, поскольку в качестве деловых партнеров они мне не нужны. И я с ними по работе стараюсь никак не обращаться, потому что бесполезно это для меня. Когда что-то спрашивают, стараюсь консультировать, если время есть. Если нет - извините!
А выпить-закусить, это всегда пожалуйста после работы, это другое.

Вот неужели это может быть обидно? Я не обижалась, когда меня наш сисадмин так же дрессировал, когда новая сетка появилась - я напряглась, и сама во все въехала, что от него хотела. А потом мы с ним общались уже нормально, и я оценила его услугу

Клав, ты когда на взводе малость, посты путаными выходят... ниасилила. С одной стороны - посоветоваться не с кем, с другой - в качестве партнеров не нужны.... С третьей - твои жалобы на сослуживцев - нередкое явление на этом форуме.
Иногда просто проговорив проблему кому-то, пусть даже менее профессиональному, находится решение.

Кста, "А ты - ах, бедные девочки! Как они страдают от твоего плохого обращения с ними"  я такого не говорила, прочти внимательней.

184

Bet пишет:
solariss пишет:

навредят качеству работы.

для состоявшегося профессионала это не может быть серьезным поводом для беспокойства.

очень спорно.

185

Bet пишет:
solariss пишет:

навредят качеству работы.

для состоявшегося профессионала это не может быть серьезным поводом для беспокойства.

Да, может быть такое. Мне приходилось анализировать свои проколы, и я обнаружила, что самые серьезные случались тогда, когда я шла на поводу у коллег - они принимали неправильное решение, и меня убалтывали. То есть даже я сама себя убалтывала, наверное - не могут же ВСЕ ошибаться? Наверное, я не права...
А потом поняла, тут принцип большинства не работает. Но это давно все было...
Теперь-то я стою насмерть, но чего мне это стоит?

186

Bet пишет:

Клав, ты когда на взводе малость, посты путаными выходят... ниасилила. С одной стороны - посоветоваться не с кем, с другой - в качестве партнеров не нужны.... С третьей - твои жалобы на сослуживцев - нередкое явление на этом форуме.
Иногда просто проговорив проблему кому-то, пусть даже менее профессиональному, находится решение.

Кста, "А ты - ах, бедные девочки! Как они страдают от твоего плохого обращения с ними"  я такого не говорила, прочти внимательней.

1.Бет, ты не в теме. Вот представь, тебе нужно выкопать, скажем, могилу. И дают тебе двоих подручных - одного с одной рукой, другого с одной ногой. Да, если вы герои, все трое, вы ее выкопаете. Но если ты в здравом уме, ты попросишь себе других партнеров, да? Или, как в моем случае, будешь копать одна - чего людей-то мучить?
2. Посоветоваться можно со специалистом в своем деле, а не с тем, кто сам еле въезжает.
3. Кадровый голод в стране, и в провинции тем более.
4. Бет, это работает с ЭТИЧЕСКИМИ проблемами. Ну что толку, если я проговорю с непрофессионалом - не могу решить, какой диаметр трубопровода принять при таком-то расходе? Поможет мне это?
5. Ну, не знаю. Может, мне показалось

187

Klava пишет:

Вот представь, тебе нужно выкопать, скажем, могилу. И дают тебе двоих подручных - одного с одной рукой, другого с одной ногой. Да, если вы герои, все трое, вы ее выкопаете.

у того, у кого одна рука - может ею ведра с землей поднимать, и байки травить, чтоб не тоскливо копать было, а одноногий, лежа, может края утрамбовывать, чтоб не обсыпались. Ну это так, фантазии, бо не специалист по копанию могил. default/big_smile  И люди будут рады, что при деле, помогают. Других просить не стану - а то этих обижу. Может, в другой раз... но не в этот. Ну это если что-то вместе непременно надо.

Klava пишет:

Посоветоваться можно со специалистом в своем деле, а не с тем, кто сам еле въезжает.

это само собой разумеется, что ты более профессиональна, чем они все вместе взятые, и опыт у тебя большой, и работаешь ты дольше....

188

Bet пишет:

Иногда просто проговорив проблему кому-то, пусть даже менее профессиональному, находится решение.

Знаешь, когда общаешься с самим собой или просто кому-то рассказываешь, не требуя от другого ни ответа, ни вообще никакой реакции  (что по сути тоже общение самим с собой) - обычно понимаешь, что пообщался с умным и понимающим человеком - самим собой, который всегда сам себе подскажет, что и как нужно делать default/smile

189

Bet пишет:

Иногда просто проговорив проблему кому-то, пусть даже менее профессиональному, находится решение.

Знаешь, когда общаешься с самим собой или просто кому-то рассказываешь, не требуя от другого ни ответа, ни вообще никакой реакции  (что по сути тоже общение самим с собой) - обычно понимаешь, что пообщался с умным и понимающим человеком - самим собой, который всегда сам себе подскажет, что и как нужно делать

190

Klava пишет:

3. Кадровый голод в стране, и в провинции тем более.

3 - это что такое? когда никто не хочет создавать прибыль другим в карман за мизерный % от нее что ли?

191

Bet пишет:
Klava пишет:

Вот представь, тебе нужно выкопать, скажем, могилу. И дают тебе двоих подручных - одного с одной рукой, другого с одной ногой. Да, если вы герои, все трое, вы ее выкопаете.

у того, у кого одна рука - может ею ведра с землей поднимать, и байки травить, чтоб не тоскливо копать было, а одноногий, лежа, может края утрамбовывать, чтоб не обсыпались. Ну это так, фантазии, бо не специалист по копанию могил. default/big_smile  И люди будут рады, что при деле, помогают. Других просить не стану - а то этих обижу. Может, в другой раз... но не в этот. Ну это если что-то вместе непременно надо.

Klava пишет:

Посоветоваться можно со специалистом в своем деле, а не с тем, кто сам еле въезжает.

это само собой разумеется, что ты более профессиональна, чем они все вместе взятые, и опыт у тебя большой, и работаешь ты дольше....

Н-да... Вот уж байки-то как нужны при копке могил! Убила бы... Байщика....

Добрый ты человек, Бет, но не деловой. Гюго, ИМХО - только они так боятся, чтобы никто не обиделся. Не понимая, что осуществить сей прекрасный проект невозможно.

Работают они по-всякому - некоторые дольше меня. К сожалению, на квалификацию это не прямо влияет. Молодежь как раз есть перспективная, но хочет в Москву. Или Питер

192

ЧП пишет:
Klava пишет:

3. Кадровый голод в стране, и в провинции тем более.

3 - это что такое? когда никто не хочет создавать прибыль другим в карман за мизерный % от нее что ли?

Угу. А нарожали-то мало! Вот они и выделываются

193

Klava пишет:

Н-да... Вот уж байки-то как нужны при копке могил! Убила бы... Байщика....

"бедный Йорик!" default/wink
представила, что копаю могилу - байщик был бы незаменим... отвлечь от печальных мыслей. В конструкторском бюро, наверное, другое... на копание могил не похожее.

Klava пишет:

Добрый ты человек, Бет, но не деловой.

Сомневаешься, что хорошо бы выкопали? Да получше, чем в одиночку. Один когда ... со стороны не так хорошо продукт своего труда видишь. А так... один подбадривает, второй за качеством следит, у третьего - лопата... не вижу причин сделать эту работу плохо.
default/smile

194

Klava пишет:
ЧП пишет:
Klava пишет:

3. Кадровый голод в стране, и в провинции тем более.

3 - это что такое? когда никто не хочет создавать прибыль другим в карман за мизерный % от нее что ли?

Угу. А нарожали-то мало! Вот они и выделываются

хм. Клава, устный счет: даже если взять, что не хватает рабсилы 18 лет (хотя такого возраста полным полно), то это 2008-18=1990г. То есть значит мало рожать должны были начинать с 1990 года, а это не так, рожать мало стали позже. Поэтому то, что ты написала - это бред default/wink

195

Bet пишет:
Klava пишет:

Н-да... Вот уж байки-то как нужны при копке могил! Убила бы... Байщика....

"бедный Йорик!" default/wink
представила, что копаю могилу - байщик был бы незаменим... отвлечь от печальных мыслей. В конструкторском бюро, наверное, другое... на копание могил не похожее.

Klava пишет:

Добрый ты человек, Бет, но не деловой.

Сомневаешься, что хорошо бы выкопали? Да получше, чем в одиночку. Один когда ... со стороны не так хорошо продукт своего труда видишь. А так... один подбадривает, второй за качеством следит, у третьего - лопата... не вижу причин сделать эту работу плохо.
default/smile

Ага... Один говорит - левее, левее! Второй - правее, правее, потом выясняется, что они попутали лево с правым (бывает, сена-то нет под рукой...), и все пошло сикось-накось... И обладатель лопаты точненько прицеливается, и.... Нужно еще две могилы. Может, я Балька?

196

Klava пишет:

Ага... Один говорит - левее, левее! Второй - правее, правее, потом выясняется, что они попутали лево с правым (бывает, сена-то нет под рукой...), и все пошло сикось-накось... И обладатель лопаты точненько прицеливается, и.... Нужно еще две могилы. Может, я Балька?

мы же изнчально договорились, что указывает куда - один, а второй байки травит, но не указывает.
а если оба захотят указывать, то пусть один указывает на огрехи по ширине, а другой - по глубине default/smile

197

Никого. И это печально.

198

А вполне результативно. Искала подруг - нашла подруг default/wub

199

default/wub

200

форум вообще полезная штука в плане того что можно с очень интересным народом познакомиться)
и задружиться, и заобщаться)