521

keal пишет:
miumiu пишет:

я вижу...чего языком в нете чесать, шел бы как родина велит и все, раз так все правильно там происходит. Если там террористы. то надо бороться с ними как полагается ... только почему то своими руками не хочется.

Благословляешь меня на войну и убийства?

так ведь ты не против этого?? в твоем государстве жизнь вообще перестала что-либо стоить, никому ни до кого нет дела...ни до солдат ни до мирных жителей. Но тебе это все нравится, так что в чем же дело?

522

miumiu пишет:

так ведь ты не против этого?? в твоем государстве жизнь вообще перестала что-либо стоить, никому ни до кого нет дела...ни до солдат ни до мирных жителей.

Так все таки благословляешь?

miumiu пишет:

Но тебе это все нравится, так что в чем же дело?

Дать ссылку на мое отношение к войне? Так что не выдумывай больше.

523

keal пишет:
miumiu пишет:

так ведь ты не против этого?? в твоем государстве жизнь вообще перестала что-либо стоить, никому ни до кого нет дела...ни до солдат ни до мирных жителей.

Так все таки благословляешь?

miumiu пишет:

Но тебе это все нравится, так что в чем же дело?

Дать ссылку на мое отношение к войне? Так что не выдумывай больше.

ну, ты сидишь на двух стульях. и против войны и за правительство, которое просто кайфует от этой войны и которому наплевать по сути на человеческие жизни кроме своих.

524 Отредактировано keal (30.07.2014 09:53:16)

Wic пишет:

Я ее ищу, сомневаюсь, рассматриваю аргументы, привожу свои.

А ты нет, у тебя позиция "докажите мне". Попробуй наоборот, доказать мне свою версию, по любому из обсуждаемых вопросов.

Я тоже во многом сомневаюсь, особенно во всех СМИ, и не спешу кому-то верить. А на позицию "докажите мне" падаю когда кто-то бездоказательно тупо обвиняет. А раз обвинил то хоть что-то предоставь.


Wic пишет:

Например, по Боингу единственный весомый аргумент украинской стороны это факт удаления текстов/видеозаписей, сделанных ополченцами +-сутки от падения Боинга. Да, это странное поведение, которое им следует как-то объяснить. А остальное или хуита или фейк. Почему удаляли - не знаю, но этому есть разумные объяснения в рамках гипотезы "сбили укры".

В то же время весомых аргументов у ополчения в разы больше, как объективных (фото, видео, показания свидетелей, данные с радаров и спутников), так и субъективных (странное поведение Боинга, странное поведение США).

И еще вот это "мы"-"вы", самовнушение такое, которое и ведет к подобным мыслям. Ты совершенно зря ассоциируешь себя с Порошенко&Co, он играет не за твою команду (Украину), а за себя и своих кураторов (США).

По поводу удаленных записей была мысль что ополченцы могли не стрелять, а просто тупо хвастаться, для пропаганды, например. А когда узнали что что-то действительно упало, запаниковали что их обвинят и все удалили, и Буки вывезли.

525

miumiu пишет:

ну, ты сидишь на двух стульях. и против войны и за правительство, которое просто кайфует от этой войны и которому наплевать по сути на человеческие жизни кроме своих.

Есть разница между правительством и страной как таковой. К тому же, за это правительство я не голосовал.

526

keal пишет:
miumiu пишет:

ну, ты сидишь на двух стульях. и против войны и за правительство, которое просто кайфует от этой войны и которому наплевать по сути на человеческие жизни кроме своих.

Есть разница между правительством и страной как таковой. К тому же, за это правительство я не голосовал.

есть, но ведь из-за правительства, которое вообще не владеет азами дипломатии, страна катится в *опу.

527

keal пишет:
miumiu пишет:
keal пишет:

Ага, то есть снимков что это Украина виновата нет, но все равно виновата Украина.

снимки россии в свободном доступе

Вот кусочек из статьи что я давал:

Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!
A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...

http://echo.msk.ru/files/1295484.jpg?1406190144

Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Опровержение на эту знаменитую статью.

http://gardarika.livejournal.com/3374.html

На Эхе такое конечно никогда не опубликуют.

528

Wic пишет:

И еще вот это "мы"-"вы", самовнушение такое, которое и ведет к подобным мыслям. Ты совершенно зря ассоциируешь себя с Порошенко&Co, он играет не за твою команду (Украину), а за себя и своих кураторов (США).

Да, я в курсе что он играет за себя и с США. Это отчетливо видно даже тут. Но я ассоциирую себя не с ним, а с другими простыми людьми. Ну, на сколько это возможно конечно.

529

vecherelo пишет:

Опровержение на эту знаменитую статью.

http://gardarika.livejournal.com/3374.html

На Эхе такое конечно никогда не опубликуют.

Надо почитать.

530

Кто-то говорил об укро-СМИ ? default/smile

http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20140729211325.JPG
https://pbs.twimg.com/media/Btw2Dq9CcAAlbDJ.png

(с) http://vesti-kpss.livejournal.com/5628151.html

Если не фейк, то забавно.

531

Кто-то про фосфорные бомбы спрашивал. Видимо, имелась ввиду вот эта новость:

http://www.novorosinform.org/news/id/4599

http://www.novorosinform.org/userdata/images/%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%801.jpeg

532

Об источниках бронетехники у ополчения - http://svpressa.ru/society/article/93980/

533 Отредактировано Wic (31.07.2014 10:00:46)

Интересное интервью и прогноз:

http://svpressa.ru/online/article/93239/

534 Отредактировано keal (31.07.2014 11:46:11)

Сепаратисты расстреливают жилые дома (внизу фотки всякие) http://censor.net.ua/video_news/296142/ … meta_video

535

меня пугают такие заголовки новостей
"Британцы предупредили о плохой готовности НАТО к войне с Россией"

536

Вот российский эксперт неплохо говорит. http://censor.net.ua/video_news/296174/ … ssiyiskiyi

537

keal пишет:

Сепаратисты расстреливают жилые дома (внизу фотки всякие) http://censor.net.ua/video_news/296142/ … meta_video

Сайтам *.ua верить нельзя. Совсем нельзя.

Тем не менее, разбор хороший, поэтому отмахнуться просто так не получается, ждем подтверждения/опровержения.

538

keal пишет:

Вот российский эксперт неплохо говорит. http://censor.net.ua/video_news/296174/ … ssiyiskiyi

Самое важное что он сказал, что надо подождать окончания расследования.

539

Wic пишет:

Об источниках бронетехники у ополчения - http://svpressa.ru/society/article/93980/

Ну с этим трудно спорить, учитывая сколько бесхозной техники на складах.

540

Spoiler