[Закрыто] О политике и экономике серьезно. (Страница 100 из 104)

Если ты веришь в официальную версию, то да.

ну вот смотри. ты так великолепно видишь сквозь все официальные версии другого государства.
почему же официальные версии твоего собственного у тебя никогда не вызывают даже тени сомнений? )

Странно, а Российские СМИ, видимо принадлежат к нации торговцев, потому как они пиздят не прекращая. Бандеровцы, гейропа, 146%. Все отношения ватного быдла и Путина можно описать короткой, но емкой фразой: ссы в глаза - божья роса.

У меня походу травмы никакой не произошло. После Майдана ВНЕЗАПНО оказалось, что многие люди - ватные уебки. А так, все ок. Но пост действительно пространства для дискуссии для тебя, ватный уебок, не оставляет. Будущее России мне стало понятно, когда игрушечная путинская шлюха с улыбкой на глазах приняла закон о продлении президентского срока до 6 лет. Жаль я тогда не смог прочитать будущее Украины. Да и сейчас не могу. Еще до Майдана мне казалось, что для адекватности в суждениях достаточно интеллекта. Оказалось, казалось.

Нация воинов, епта. Прямо вспоминаю байки, как чечены ходили и вырезали русских сотнями и сотнями.

Подобными текстами ты лишний раз иллюстрируешь причины затруднений государственного строительства на Украине. Примерно так украинские патриоты и рассуждают, поэтому украинская история и идет от Майдана до Майдана. Если сейчас вдруг все оставят Украину в покое, то пройдет еще несколько лет, и случится очередной Майдан. И, разумеется, виноваты в этом снова будут "ватные уебки", кто ж еще ?

Об этом и говорю - украинцы как нация политически инфантильная, плохо с самоанализом, плохо с самокритикой, плохо со знанием законов политики, экономики и истории.

Вот свежий исторический пример - распад СССР. На бумаге распад, а по факту у РСФСР разными методами отжали 15 республик. Но вывод был вовсе не "американцы мудаки" или "сепары проклятые отделиться решили". Основная линия общественной мысли - "Горбачев предатель", "Политбюро мудаки", "КПСС овощи", и лишь где-то ближе к концу списка "американцы хитрые жуки, воспользовались нашей слабостью". А программа действий была - признать новую политическую реальность, и в рамках нее восстанавливать экономику, возвращать утерянные политические позиции и т.д. Прошла пара десятилетий - и прогресс виден невооруженным глазом.

Чуть более старый пример - распад Британской Империи, там вообще жопа была, у метрополии отобрали вообще всё, остался лишь стартовый островок. Но ребята не особо рефлексировали по этому поводу, переформатировали Империю в Содружество на новых основаниях, занялись игрой в баланс сил между США и СССР, занялись дипломатическими маневрами в Европе. То есть признали объективную политическую реальность, и начали делать сильные ходы в рамках новой картины мира. В итоге даже умудрились вписать себя в ряды победителей 2-й Мировой, хотя по факту они наряду с Германией являлись проигравшей стороной.

Например, как действовали бы англичане, окажись они в такой же ситуации, как Украина весной-2014 ... окинули бы трезвым взглядом расклад, и поняли бы, что тут нужно уносить ноги пока позволяют. Свергли Яныка - срочно мириться со всеми подряд, всем всё обещать, одним русский язык и региональные права, другим внеблоковый статус и выполнение договора по флоту, третьим вступление в ЕС и прочие ништяки. Появилась нацистская риторика - с размаху в торец, а самых упоротых на нары, "Украина це Европа, у нас нацизма нет". Появились в Крыму зеленые человечки - "Hello, Vladimir, do you want to buy the Crimea ?". Появился Стрелков в Славянске - "Украина мирная страна, уважающая желания своих граждан", граница по периметру Донбасса с перекрытием товарных и денежных потоков, и пущай с российского бюджета кормятся, если смогут. А чтобы быстрее поняли, что "не смогут" - публичное предложение помириться и сформировать новые принципы совместной жизни. Полезли американцы со своими гениальными предложениями - "Поцоны, у нас с вами общая граница есть ? Нет. А с Россией и ЕС есть. Поэтому с ними и будем договариваться. Но ваши пожелания, разумеется учтем, просто не в первом порядке приоритетности".

Вот примерно так действует политически умная и патриотически ориентированная элита. А поскольку элита это производная от населения, то причины нахождения мудаков во власти следует искать в изобилии мудаков среди населения.

Понятно, что с настроениями "во всем виноваты ватные уебки" будет гражданская война, развал экономики и дискредитация в глазах мировой общественности. Ибо после уничтожения ватных уебков лучше не станет, поэтому запустится второй круг поиска, чуть менее ватных чуть менее уебков, а потом и третий круг поиска, уже среди неватных неуебков, которые не проявлили достаточно рвения в искоренении ватных уебков. Процесс сей остановится или когда население сократится до критического минимума, или когда экономика сожмется до уровня физической выживаемости населения, или когда соседям надоест этот бордель и они прикроют его силовым путем. По такому сценарию происходят гражданские войны в Африке.

это на самом деле совершенно не уникальное отторжение. и зря ты это с англией "для понимания" сравниваешь. у англии другая история.  почитай  лучше историю  стран "пост-советсткого" блока.  польши, чехии, венгрии.  если политика ссср базируется на полном насаждении "советчины" со всеми вытекающими, а всех кто хотят выйти из этого потом давят танками - реакция граждан этих стран более чем естественная. что мы сейчас наблюдаем на территории украины - это имено возвращение совка.

у украинцев же сейчас главный вопрос в том...  что путен с танками там делает, что он делает в украинском крыму ?? на суверенной територии независимого государства. перечерчивает границы, которые не признает больше никто в мире. и правильные вопросы. сам факт что в украине была бы война "без путена" -довольно таки спорный. порошенко - законно выбранный президент, как и любая власть он нашел бы как сотрудничать со всеми позициями в стране, даже с оппозиционными.

Я тут не обсуждаю кто прав и кто виноват, а какие есть эффективные решения в разных ситуациях, в которые может время от времени попадать государство. И, в зависимости от того, насколько государство не дотягивает в качестве принимаемых решений до теоретического максимума (он в каждой ситуации разный), сужу о профпригодности его элиты.

Сравнение с Англией тут было произведено по той причине, что англичане уже много веков держат высокий уровень качества принимаемых государственных решений. Да, они хитрые, циничные и вредные, "англичанка гадит", но интересы государства они раз за разом отстаивают близко к максимуму. И даже из своих поражений (например, во 2-й Мировой) умудряются порою выжать столько, сколько не каждое государство выжимает из побед.

Есть же известная фраза "Почему англичане не ненавидят евреев ? Потому что не считают себя глупее их". Лишний раз иллюстрирует.

У украинцев же в политической риторике сплошное нытье, мол "цари нас обижали", "генсеки нас обижали", сейчас вот "Путин нас обижает" и т.д. То есть детские какие-то обидки, без анализа причин, без коррекции собственных действий.

Раг вот вроде взрослый умный мужик, а как разговор о политике начинается, так заводит всё ту же волынку - "уебки", "оккупанты", "даешь независимую Украину" и т.д. Хотя вроде ж из Беты, то есть должен быть знаком с принципом "на обиженных воду возят".

Год назад их и не было. От слова "совсем". Весной на Донбассе чистый экспромт творился от Стрелкова и других полевых командиров. В начале лета открыли военторг. Потом начали потихоньку появляться спецслужбы, по точным срокам тут не в курсе, пусть будет середина лета. Это всё еще "войск нет", хотя укро-СМИ уже вовсю орали про вторжение России.

Первое полноценное вмешательство войсками это конец августа - "северный ветер", Иловайский котел, тогда же была группа "заблудившихся" десантников. Собственно оно же и единственное полноценное вмешательство, и единственные "заблудившиеся". Кстати, про "заблудившихся" это лишний аргумент - любая активно участвующая в боях армия, как ни конспирируйся, теряет определенный процент пленными. Которых, в отличие от убитых, скрыть очень непросто. Судя по тому, что с лета больше никто не "заблудился", российкие военные активного участия в боях не принимают.

Дальше было строительство армии ВСН, естественно с участием российских военных, сей факт не скрывается. Также россияне занимались зачисткой независимых полевых командиров - местным по ряду причин поручить это было сложно. Также россияне были инструкторами по оружию и операторами сложной военной техники (радары, постановщики помех, ПВО, возможно некоторая дальнобойная артиллерия и т.д.). А основные бойцы "в поле" - местные и гражданские добровольцы.

В деталях могу ошибаться, но общая картина именно такая. Называть ли это "войска на Украине есть" - да хз, зависит от терминов. Традиции международной политики в том, что трактовать подобные эпизоды как "войск нет", ибо иначе Штатам пришлось бы во время войны во Вьетнаме и Корее объявлять войну СССР. А СССР во время войны в Афганистане объявлять войну США. А России во время войны в Чечне объявлять войну Саудовской Аравии.

Но поскольку объявление войны это шаг довольно серьезный, то из-за мелких пограничных или крупных экс-территориальных конфликтов войны не объявляются, поэтому термин "войска есть" подразумевает официальное наличие регулярных войск государства, в рамках штатных войсковых подразделений, со знаменами, шевронами, эмблемами на военной технике и т.д. Всего этого на Украине нет, поэтому и ...