да только у вас *трудовые лагеря чуть не по сей день актуальны. за неким исключением небольшого процента. да и тот скоро обеднеет ибо валят массово кадры за границу..
LiveEvil пишет:
да только у вас *трудовые лагеря чуть не по сей день актуальны. за неким исключением небольшого процента. да и тот скоро обеднеет ибо валят массово кадры за границу..
Это откуда такая инфа ? Из укро-СМИ ? 
Ты проведи как-нибудь эксперимент - не смотри телевизор и не читай украинские СМИ хотя бы месяц, читай что-нибудь другое. Российские СМИ не предлагаю, а вот иностранные вполне можно, русофобии там тоже много, но факты перевираются значительно реже.
Если с языками не очень, то можно пользоваться inosmi.ru , особой цензуры там нет, а подборка и переводы вполне адекватные. Особенно рекомендую статьи из английской, немецкой и французской прессы, там публика наиболее искушенная в политических вопросах, дезу гнать трудно.
Це не в порядке приобщения тебя к пророссийской позиции, БГ вот примерно это и читает, а чтобы совсем уж дремучую ересь о России и о ситуации в мире от тебя не слышать.
Wic, ты пытаешься думать о возможно развитии событий со стороны Украины, имея мозг, насквозь пропитанный ватой. Естественно, всего того, что ты написал, не будет ни при каких, даже теоретических раскладах.
Ragnarok пишет:
Wic, ты пытаешься думать о возможно развитии событий со стороны Украины, имея мозг, насквозь пропитанный ватой. Естественно, всего того, что ты написал, не будет ни при каких, даже теоретических раскладах.
Ну там фантастична лишь первая часть, исходная предпосылка. А вторая часть (ее последствия) как раз довольно логична.
Я одно время занимался подобными делами - участвовал в коллективном написании книжки на тематику альтернативной истории. И вот там подобные линии в дискуссиях с автором и с другими соучастниками продумывались и дискутировались постоянно.
Wic пишет:
Поэтому у всех так или иначе будет экономический спад, и в такой ситуации молодцами будут те, у кого этот спад будет меньше, или кто быстрее вступит в фазу роста. Это оптимистичный прогноз. А пессимистичный (он же реалистичный) - молодцами будут те, кто не допустит на своей территории боевых действий или анархии.
И что же мы сделали, чтобы:
а) уменьшить экономический спад
б) вступить в фазу роста
в) не допустить боевых действий на своей территории (тут я добавлю еще: с участием своих граждан и техники)
Jack пишет:
Wic пишет:Кажется кто-то начал таки "глотать пыль" (с) ...
http://sobiainnen.livejournal.com/102373.htmlэлементарная банковская бюрократия.
если источник средств неизвестен, и куча народа попали под санкции - то установить связь этого капиталла с причастным к санкциям капиталлом и людьми необходимо для соблюдения закона.кстати неплохая иллюстрация к нашей беседе про аналог свифт-а. если банки поотключают от главной системы, то начнутся массовые проверки капиталла проводимого через аналоги, и не все бизнесы пойдут на такие проверки и риски. вообще как работает отключение от свифта и аналоги можно посмотреть на примере ирана.
Жизнь так устроена, что тех, кто живет в виртуальной реальности, реальность физическая рано или поздно догоняет и дает пинка под зад.
Российские олигархи долго жили в иллюзии, мол на Западе справедливые суды, уважение к частной собственности, банковская тайна и т.д. Поэтому наворованное прятали там. Однако Путин давно предупреждал - лучше держите деньги в России, здесь они в большей сохранности, так как на Западе если что, защитить вас будет некому. Дословно - "замучаетесь пыль глотать, бегая по судам в попытках разморозить эти средства". Причем последние годы количество предупреждений увеличилось.
Но "глупые жадные дети"(c)(tm) почему-то думали, что Путин просто так воздух сотрясает, ну или надеялись, что лично их пронесет, и можно будет на честно уворованное провести обеспеченную старость на Лазурном берегу. Ну и физическая реальность прогнозируемо догнала подобных умников. Сначала предварительным толчком на Кипре, а теперь вот в Англии.
Причем сейчас это коснулось лишь нуворишей как более лакомый кусок, но со временем затронет и простых эмигрантов. Идет подготовка к большой войне. И когда война эта начнется, на следующий же день в двери к БГ и Рагу постучат и предложат переместиться в фильтрационный лагерь. И никого не будет интересовать - россиянин это или украинец, за Путина он или против Путина. Для американцев это примерно одинаково ненадежный элемент, а потому требующий изоляции от общества.
Des пишет:
Wic пишет:Поэтому у всех так или иначе будет экономический спад, и в такой ситуации молодцами будут те, у кого этот спад будет меньше, или кто быстрее вступит в фазу роста. Это оптимистичный прогноз. А пессимистичный (он же реалистичный) - молодцами будут те, кто не допустит на своей территории боевых действий или анархии.
И что же мы сделали, чтобы:
а) уменьшить экономический спад
б) вступить в фазу роста
в) не допустить боевых действий на своей территории (тут я добавлю еще: с участием своих граждан и техники)
Насчет спада - а с чего ты взял, что он не уменьшился ? Вспомни аналитику год назад, полгода назад, 3 месяца назад, развал экономики под давлением санкций не предсказывал лишь ленивый. Ты вот сам прогнозировал 100-120 рублей за доллар. БГ еще год назад после начала санкций писала чето вроде "пройдет полгода-год, и экономика России развалится нахрен" (не дословно, точную цитату искать надо). То, что всего этого не произошло, с полным основанием можно назвать "уменьшили экономический спад"
Фаза роста это дело весьма отдаленного будущего, особо рассчитывать на него не советую. Будет - хорошо, не будет - ну и ладно.
Боевых действий на территории России нет. Граждане едут воевать на Донбасс добровольно, а технике пофиг, что с ней и как.
Wic пишет:
Ну там фантастична лишь первая часть, исходная предпосылка. А вторая часть (ее последствия) как раз довольно логична.
Я одно время занимался подобными делами - участвовал в коллективном написании книжки на тематику альтернативной истории. И вот там подобные линии в дискуссиях с автором и с другими соучастниками продумывались и дискутировались постоянно.
Ну я все-таки о том, что было бы неплохо, если бы Европа с Америкой (а можно даже и с Китаем) распиздячила бы Россию и разделила на сферы влияния. Украине это и не по зубам вообще, и не надо.
Ragnarok пишет:
В качестве защиты русскоязычного населения, потерпающего в восточных регионах страны, я бы предложил провести "Корридор Свободы" - все страждущие строем идут нахуй в Пензу и Рязань.
Украина России нахуй не нужна! с разваленной экономикой, с населением с проебаным мозгом,
привыкшим к халяве, с запрограммированным на поколения комплексом неполноценности;
меня вполне устраивала полторогодовой давности заграничная страна Юкрейн,
поездки в Киев, Крым, хотел побывать во Львове, за шесть поездок лишь один раз услышал "не разумию",
но теперь увы "скакуны" и "щеневмерлики" все испортили
ну я конечно лютый либерал и демократ, и даже не против этих ваших геев,
но "страждующие" в Пензе и Рязани нахуй не нужны!
пусть живут где живут, и живут как хотят, хотят воевать - пускай воюют, не хотят пусть не воюют!
так что получается что Вы, Раги - тиран и деспот, и вообще против свободы! в суд тебя, в Гаагу!
* кстати! как там вопрос с продажей земли? и реституцией? на какой стадии решения?
LiveEvil пишет:
да только у вас *трудовые лагеря чуть не по сей день актуальны. за неким исключением небольшого процента. да и тот скоро обеднеет ибо валят массово кадры за границу..
Что именно ты называешь "тудовыми лагерями"))?
У нас засилье полутунеядцев.
Jack пишет:
была репетиция.
ага, хорошая репетиция! и кто поумнее, тот вывод сделал, это насчет "пыль глотать",
Jack пишет:
обернувшаяся огромными репутационными рисками и перемещением среднесрочного капиталла.
то-то, кипр аж военную базу РФ предлагал, вину загладить хотел - а вот фигу! с Турками сориться? евреев пугать? нафиг-нафиг!
Ragnarok пишет:
Wic пишет:Ну там фантастична лишь первая часть, исходная предпосылка. А вторая часть (ее последствия) как раз довольно логична.
Я одно время занимался подобными делами - участвовал в коллективном написании книжки на тематику альтернативной истории. И вот там подобные линии в дискуссиях с автором и с другими соучастниками продумывались и дискутировались постоянно.
Ну я все-таки о том, что было бы неплохо, если бы Европа с Америкой (а можно даже и с Китаем) распиздячила бы Россию и разделила на сферы влияния. Украине это и не по зубам вообще, и не надо.
Ну один раз это уже произошло, пусть и в не столь радикальной редакции - в 1991-м.
Но появились 2 проблемы, из-за которых в американской аналитике до сих пор время от времени муссируется мысль, мол при СССР в чем-то проще было. Проблемы эти - ЕС и Китай. Исчезновение полюса силы на территории России привело к чрезмерному их усилению. Собственно ЕС тогда и возник, как и объединенная Германия. А Китай получил возможность расширить экспорт в Европу и в Россию (ранее он был плотнее привязан к американскому рынку), и помимо чисто экономического эффекта получил возможность играть на противоречиях. И еще арабский мир, ранее находившийся под совместным контролем США и СССР, начал бузить.
В большой политике так и происходит: "хвост подняли - нос увяз". Поэтому к вопросу баланса сил опытные политики подходят крайне осторожно, внезапное исчезновение конкурента прикольно лишь поначалу, а со временем выясняется, что проблем меньше не стало, бывает что их даже больше становится.
Конкретно в случае Украины - вот представь, что территория России внезапно покрылась вулканическим пеплом, никто там больше не живет и никаких пакостей сделать не может. Что тогда будет ? Интерес к Украине пропадет совсем, будет бедная аграрная провинция наподобие современной Молдавии. Промышленность ? Наука ? Окститесь, продавайте свинину, покупайте американские товары и прославляйте черного сагиба. Даже за транзит газа денег получить не выйдет - американцы будут сами выкачивать его из-под пепла, и потом газовозами с побережья развозить покупателям.
В этом трабл и лично твой и всего украинского общества - непонимание как устроена экономика и политика, подмена их пропагандистскими лозунгами. Отсюда и иллюзии наподобие кружевных трусиков и ЕС. Которые, как всякие иллюзии, разбиваются об суровую реальность. Но ввиду национальной инфантильности признать это желания нет, вот и начинаются поиски виноватых среди стандартного списка - ляхи, жиды, москали (подчеркнуть нужное).
Wic пишет:
LiveEvil пишет:была бы ты давно уже гражданкой ЗНР))) со столицей москва
С экономической точки зрения это наиболее выгодный вариант. Ибо США и ЕС кормить и обустраивать Украину явно не будут, для них она просто боевой зомби, про которого сразу забудут, когда он выполнит (или не выполнит) свою миссию.
согласен, не будут,
но и повесить это враждебное государство на Россию тоже не получается,
и в хаос типо Сирии не удается!
куда ни ткнись везде дупа
Morf пишет:
Wic пишет:LiveEvil пишет:была бы ты давно уже гражданкой ЗНР))) со столицей москва
С экономической точки зрения это наиболее выгодный вариант. Ибо США и ЕС кормить и обустраивать Украину явно не будут, для них она просто боевой зомби, про которого сразу забудут, когда он выполнит (или не выполнит) свою миссию.
согласен, не будут,
но и повесить это враждебное государство на Россию тоже не получается,
и в хаос типо Сирии не удается!
куда ни ткнись везде дупа
Ну хаос типа Сирии сделать недолго. Если не выйдет иного, перейдут к этому сценарию.
176 20.03.2015 14:37:56 Отредактировано Des (20.03.2015 14:43:19)
Вместо тысячи слов)))
Wic пишет:
на следующий же день в двери к БГ и Рагу постучат и предложат переместиться в фильтрационный лагерь..
))))))
тебе нужно почитать сайты, которые ты Лив насоветовал. чтоб совсем уж бред не нести.
а для юар такого цвета не нашлось или я чего=то не уловила..
Wic пишет:
Жизнь так устроена, что тех, кто живет в виртуальной реальности, реальность физическая рано или поздно догоняет и дает пинка под зад.
Российские олигархи долго жили в иллюзии, мол на Западе справедливые суды, уважение к частной собственности, банковская тайна и т.д.
я если честно удивляюсь... что в европе не было более тщательных проверок раньше.
что прижали их только из-за санкций.
не зря кстати российские олигархи. в штаты наворовонное не тянут. тут с банками все строго.
180 20.03.2015 15:07:37 Отредактировано Jack (20.03.2015 15:11:09)
Wic пишет:
БГ еще год назад после начала санкций писала чето вроде "пройдет полгода-год, и экономика России развалится нахрен" (не дословно, точную цитату искать надо). То, что всего этого не произошло
прибыли банков по итогам года -42%,
авторынок -60,
массовые сокращения и резанья зарплат,
остановка целых предприятий,
валюта и инфляция на исторических максимумах.
историческая утечка капиталла и людей из страны. уровни иммиграции выше 1917го.
это все -"не произошло"? )
в ситуации любой (даже самой малой) паники на валютном рынке, 39-50 российским банкам (25 процентам) моментально потребуется субсидированная ликвидность, для того чтобы просто выстоять, даже не начать еще делать прибыли. чеи грозит крах этих 25 процентов я думаю объяснять не надо, ситуации выбора тут нет, будут спасать. про резерв - мы уже обсуждали (если его хватит на путено-друзей да на выплату корп внешних долгов -считай повезло, может и на это не хватить до конца 2015го ). введение санкций в разряд постоянных.
теперь вопрос, если все выше - довело экономику за какие-т полгода. -как ты думаешь (при одних и тех же внешних да и внутренних условиях) через год она станет слабее или сильней?