21 Отредактировано kaprizka (20.07.2015 11:16:05)

Не ходите, звери, в Грузию кутить,
в Грузии стальная ждёт вас делегация:
ватные Платоны будут вас клеймить,
вам копьём устроят грусти реставрацию!

http://www.generator.nonsence.de/

В действительности, Россию просто не с чем сравнить. Я больше нигде не бывал. Разве что в Алма-Ате, но тогда ещё был жив СССР.

22 Отредактировано euro (20.07.2015 17:34:45)

нет )

мне слишком дороги благополучие, стабильность и безопасность для меня и  моих близких, в россии этого достичь  в разы сложней.. если вообще возможно.   ну и плюс где-т годам к 25и начинаешь понимать,  что жизнь  -коротка, тратить ее на то что тебе не помогает, а всячески припятствует -  глупо. 

+ на английском я говорила уже без акцента лет в 17 так что для меня этот язык и культура и история  почти родные)  мне нравятся и люди тут и россияне, которые уехали. их всех объединяет некое уважение к риску default/big_smile  это несравненное ни с чем чувство, когда ты возвращаешься в штаты из европ или других континетов - ни с чем не сравнить. никогда не видела страны лучше и встречающей тебя назад с такой неподдельной любовью во всех мелочах))

в россию хорошо в гости приезжать.  (на неделю, на месяц,  на год -это уже как душе угодно),  но постоянно там находиться -сложно, и с каждым годом все сложней.

23

euro пишет:

+ на английском я говорила уже без акцента лет в 17

А я до сих пор на нём не говорю достаточно хорошо, даже с акцентом. Если открыть словарь, то видно, что незнакомых слов больше, чем знакомых.

24

kaprizka пишет:
euro пишет:

+ на английском я говорила уже без акцента лет в 17

А я до сих пор на нём не говорю достаточно хорошо, даже с акцентом. Если открыть словарь, то видно, что незнакомых слов больше, чем знакомых.

мне  всегда нравились иностранные языки и они мне невероятно легко давались
поэтому когда-т детское хобби оказалось оч полезным.  ))

NeoFit пишет:
Смородина пишет:
NeoFit пишет:

Хочу. Это ж моя Родина.

И что?

То что тут живут значимые для меня люди, без которых мне никуда.
Близкий и понятный менталитет.
Я не чувствую себя дома в любой другой стране, мне там дискомфортно - особенно если ко всему прочему добавляется языковой барьер. Чужое оставляет равнодушным.

Всё понятно, кроме "людей, без которых никуда". Крепостное право же отменили. Да и паспорта колхозникам выдали...

26 Отредактировано stdlib (21.07.2015 07:15:40)

Полностью противоположный взгляд.

euro пишет:

нет )

мне слишком дороги благополучие, стабильность и безопасность для меня и  моих близких, в россии этого достичь  в разы сложней.. если вообще возможно.   ну и плюс где-т годам к 25и начинаешь понимать,  что жизнь  -коротка, тратить ее на то что тебе не помогает, а всячески припятствует -  глупо.

+ на английском я говорила уже без акцента лет в 17 так что для меня этот язык и культура и история  почти родные)  мне нравятся и люди тут и россияне, которые уехали. их всех объединяет некое уважение к риску default/big_smile  это несравненное ни с чем чувство, когда ты возвращаешься в штаты из европ или других континетов - ни с чем не сравнить. никогда не видела страны лучше и встречающей тебя назад с такой неподдельной любовью во всех мелочах))

в россию хорошо в гости приезжать.  (на неделю, на месяц,  на год -это уже как душе угодно),  но постоянно там находиться -сложно, и с каждым годом все сложней.

27 Отредактировано stdlib (21.07.2015 07:31:38)

Смородина пишет:

То что тут живут значимые для меня люди, без которых мне никуда.
Близкий и понятный менталитет.

Чтобы жить в другой стране, человек должен принимать тамошние порядки и устои и жить по их правилам. Если тебе чужие правила милее и ближе - адиос, а если нет, то выбор очевиден. И если ты едешь заграницу, думая, что там лучше, это первая ошибка. Легко рассуждать - "за границей лучше". За границей другие порядки, а все остальное - то же самое. По этому перво-наперво надо соотносить себя любимого на совместимость с тамошними порядками, причем "порядок" подразумевает под собой очень многое: законы, менталитет, традиции, ценности. Я, нпр, часто сталкивалась с тем, что иностранец (не буду называть страну), не знает, что такое ВОВ. Причем, когда ты пытаешься ему объяснить, он отмахивается а-ля "ой, да что мне твоя ВОВ". Вот и делайте выводы. Более того, иностранцы часто относятся к России пренебрежительно, как будто это и не великая держава вовсе, а гигантская евразийская опухоль (хотя для них она в политическом отношении и есть опухоль, да).

Ах да, еще вы в чужой стране никто, у вас ничего нет и в ближайшие годы после переезда не будет, и никому вы там не нужны. Я использую сравнение - заграницей к вам относятся как в России к чуркам (извините, это чтобы наглядней показать). Их не волнует степень вашего образование, им важно только ваше материальное состояние, причем ровно до того момента, пока оно > 0. В России к человеку без денег хотя бы по-божески относятся, боясь того самого бога, а за границей вы сразу равняетесь нулю. Это очень отчаянный шаг, когда человек переезжает. Обычно так делают люди, у которых на своем месте ничего нет.

Ну и мой чисто субъективный взгляд - несмотря на совершенную расшатанность российской системы (причем всех систем, если подумать), Россия все равно лучше любой из продвинутых стран. Для меня это объяснено намертво прочным мышлением, очень устойчивым и фундаментальным - заграница для меня только взрастила любовь к собственной стране.

Однако, эти мысли только о России, а не об Украине. Эти две страны я разделяю.

28

Что значит, все то же, только порядки другие? Климат другой, пейзаж за окном другой, работы доступные другие, еда в большинстве другая, зарплата средняя по стране и возможности среднего человека другие, поведение людей другое. Много чего иного, кроме порядка.

29

Смородина пишет:

Я с возрастом всё меньше идентифицирую себя с народом))).

Таким крылья за рубежом быстро обламывают. Ты должен принадлежать системе, и если не можешь принадлежать своей, то не сможешь и чужой, а как индивидуальная личность ты нахер никому не нужна. Да, это воспето в литературе и психологии и отдельными индивидуалистами - что человек, это уникум, и что развивать индивидуальные качества можно и нужно. До тех пор, пока у тебя это на ура получается и ты точно знаешь, что ты одна и ты справишься со всем, с чем нужно будет. А как только дашь слабину - все. Система тебя не поднимет и не вытащит, а растопчет, потому что ты не вписываешься в обозначенные тобою рамки. Например, на русских девушек в Англии жесткий стереотип - проститутка. Никто не поверит, что ты приехала получать образование или работать. Ты проститутка и хочешь найти себе мужа, а если не можешь - придется, потому что иначе ты там никак не останешься.

Почему же капиталистические страны тогда процветают, раз там воспет культ индивидуализма (каждый сам за себя)? Потому что людей индивидуалистами учат быть с детства, а в России - диаметрально противоположное воспитание. И адаптироваться к новому режиму тебе будет тяжело, даже если ты супер одаренная, будешь отставать от большинства. Надо тебе это или не надо, конечно, каждый сам решает. В России тебя же поднимает система - ты движешься одним потоком, и даже если у тебя нихера не получается, тебя заставляют, потому что вывалиться за рамки этого потока ты не можешь. Тяжело объяснить, если система тебе вообще не привычна и больше нравятся свободно-рыночные отношения.

30 Отредактировано stdlib (21.07.2015 07:45:34)

Nipsu пишет:

Что значит, все то же, только порядки другие? Климат другой, пейзаж за окном другой, работы доступные другие, еда в большинстве другая, зарплата средняя по стране и возможности среднего человека другие, поведение людей другое. Много чего иного, кроме порядка.

Ключевое слово - возможности. Возможности для выросшего в той стране человека, а не для иностранца. Не забывай, что ты там - никому не нужна, потому что иностранка. Как иностранка ты им нужна только для выкачки денег (все в три раза дороже и т.д. если ты учишься, нет никаких льгот). Иностранцев не берут даже на работу в макдональдс, а твое в/о не котируется и ничего не стоит. И даже если ты идеально говоришь на языке, у тебя еще нет местного произношения, а теперь представьте себе чурку, грамматически верно говорящего по-русски, но впечатление какое? Дай бог, что ты подберешь себе работу или даже устроешься на нее из России - тогда у тебя есть уже что-то, но если местные в стране, где работы дохрена, ищут работу по несколько месяцев (да-да, с в/о), то то, что вам выпадет шанс получить что-то - лотерея.

31 Отредактировано euro (21.07.2015 07:47:40)

stdlib пишет:

не знает, что такое ВОВ. Причем, когда ты пытаешься ему объяснить, он отмахивается а-ля "ой, да что мне твоя ВОВ". Вот и делайте выводы. .

разумеется, каждый человек расставляет свои приоритеты.
одним важно  чтобы события 80 летней давности все вокруг воспроизводили без единой дивиации, другим же -важно какие  сегодня тебя окружают дороги/медицина/свободы бизнеса/ законы  и тыпы.

ну и остальные выводы  конечно фееричны  default/smile
но обсуждать заграницу с человеком ни разу там не пожившим -это все равно что рассказывать слепому о многообразии цветов. можно конечно, но смысла ноль.

32

Единственно нормальный шанс для человека перебраться загран, это либо девушке выйти замуж, либо подтвердить свое российское образование (что очень сложно и наверняка заставят проходить перепрофориентацию, что стоит немалых денег), либо, если есть деньги, учиться втридорога (конечно, если вы не валите в Европу, где образование вообще может быть бесплатным, а едете в англоязычную страну), да и то, если вы учитесь. Я щас не говорю о европейских странах, туда да, свалить легче, чем в Англию или Америку. Знакомый, нпр, уезжал в США, прося политическое убежище.

33

euro пишет:

одним важно  чтобы события 80 летней давности все вокруг воспроизводили без единой дивиации

Они даже образно не могут воспроизвести. Они никогда о ней не слышали, а если слышали, то не придали значения, потому что для них это - пшик, а местная перестрелка или разбор политических партий (или религиозных общин, что в США довольно распространено) - это пожалуйста. Тут вопрос не девиации, а... представь, подходит к те чел и говорит: "А ты из России? Я хочу тебе сказать, что мне не нравится Россия. Россия гавно и ты гавно. И история твоя гавно, и ветераны твои гавно, и вообще ты дрыщ, мозги которого ничего не стоят, то ли наше дело - местная перестрелка, нпр, или то что я такой умный". Когда ВСЯ твоя культура отрицается. Не потому, что ты принимаешь такие слова близко к сердцу (хотя, если ты любишь Россию, примешь), а потому что единомышленников у тебя ноль. Ты должен либо так же любит их город N и разделять взгляды, либо ты будешь одиночкой или тусоваться с русской общиной.

34 Отредактировано stdlib (21.07.2015 07:56:52)

euro пишет:

какие  сегодня тебя окружают дороги/медицина/свободы бизнеса/ законы  и тыпы.

Еще один. Они окружают не тебя, а гражданинов другой страны, коим ты не являешься и энное количество лет являться не будешь.

euro пишет:

но обсуждать заграницу с человеком ни разу там не пожившим -это все равно что рассказывать слепому о многообразии цветов. можно конечно, но смысла ноль.

Все в порядке, ты это обсуждаешь с правильным человеком.
- - -
Я потому и высказываюсь, что мое мнение диаметрально противоположно твоему, хотя мы оба жили/живем за границей.

35

stdlib пишет:

Единственно нормальный шанс для человека перебраться загран, это либо девушке выйти замуж, либо подтвердить свое российское образование (что очень сложно и наверняка заставят проходить перепрофориентацию, что стоит немалых денег), либо, если есть деньги, учиться втридорога (конечно, если вы не валите в Европу, где образование вообще может быть бесплатным, а едете в англоязычную страну), да и то, если вы учитесь. Я щас не говорю о европейских странах, туда да, свалить легче, чем в Англию или Америку. Знакомый, нпр, уезжал в США, прося политическое убежище.

я думаю людей, которые сознательно поменяли страну объединяет некий "дух первооткрывателей", и он одинаков во всех культурах и на всех языках.  т е вот им (людям этим) не нравится всю жизнь сидеть на заднице там где родились, им хочется большее . они не боятся конкуренции, они не боятся брать рисков, он и не боятся трудностей и тяжелой работы.  я это замечаю постоянно по друзьям и знакомым, живущим за пределами россии.

так что способы (каким образом кто куда едет) -это уже сопутствующие и второстепенные моменты.
у тех кто уезжает и у тех кто остается -совершенно разный набор личных качеств )

36

stdlib пишет:

Еще один. Они окружают не тебя, а гражданинов другой страны, коим ты не являешься и энное количество лет являться не будешь. .

нет. ни отдельных дорог, ни больниц, ни судов "для неграждан" в тех же  штатах точно нет ))

37

stdlib пишет:

хотя мы оба жили/живем за границей.

а где и сколько ты жила если не секрет?
т е я вот силюсь понять как такие выводы может сделать человек действительно проживший заграницей - и не могу )

38 Отредактировано euro (21.07.2015 08:15:27)

stdlib пишет:
euro пишет:

одним важно  чтобы события 80 летней давности все вокруг воспроизводили без единой дивиации

Они даже образно не могут воспроизвести. Они никогда о ней не слышали, а если слышали, то не придали значения, потому что для них это - пшик, а местная перестрелка или разбор политических партий (или религиозных общин, что в США довольно распространено) - это пожалуйста. Тут вопрос не девиации, а... представь, подходит к те чел и говорит: "А ты из России? Я хочу тебе сказать, что мне не нравится Россия. Россия гавно и ты гавно. И история твоя гавно, и ветераны твои гавно, и вообще ты дрыщ, мозги которого ничего не стоят, то ли наше дело - местная перестрелка, нпр, или то что я такой умный". Когда ВСЯ твоя культура отрицается. Не потому, что ты принимаешь такие слова близко к сердцу (хотя, если ты любишь Россию, примешь), а потому что единомышленников у тебя ноль. Ты должен либо так же любит их город N и разделять взгляды, либо ты будешь одиночкой или тусоваться с русской общиной.

мне  видимо не понять какое отношение имеет моя культура и знания моей истории к тому факту..  что кто-то там что-то не знает или не так интерпретирует.  меня это соврешенно не зацепит. мне важно что я знаю о ВоВ. потребности пересказывать и сравнивать эти знания с первым встречным у меня тоже нет.  + описанный тобой пример (человека, начинающего разговор с "а ты из россии?..."  и далее по тексту - это скорее пример элементарного хама.  для иностранцев такое поведение тоже дико. )

39

euro пишет:
stdlib пишет:

Еще один. Они окружают не тебя, а гражданинов другой страны, коим ты не являешься и энное количество лет являться не будешь. .

нет. ни отдельных дорог, ни больниц, ни судов "для неграждан" в тех же  штатах точно нет ))

Не про отдельность, а про стоимость. День в больнице без страховки, нпр, пять тысяч долларов, сутки - тысяча, мрт - пятьсот баксов. Как тебе? К примеру.

Ты прав(а), говоря про дух первооткрывателей. Есть такие люди и ты судишь по тем, кого видишь. Я делаю то же самое и показываю другую сторону монеты, потому что люди, собирающиеся за рубеж, должны видеть не только радужное, но и понимать объективные процессы. У меня в наблюдении тоже огромное кол-во людей, которые прожили за границей от пары до пятнадцати лет.

40

euro пишет:
stdlib пишет:

хотя мы оба жили/живем за границей.

а где и сколько ты жила если не секрет?
т е я вот силюсь понять как такие выводы может сделать человек действительно проживший заграницей - и не могу )

Пускай будет Калифорния, пять.