4,941

euro пишет:
Onee-chan пишет:

лично для меня, политическая активность спортсменов, деятелей искусства носит спекулятивный оттенок.

ну имхо разница даже между спортсменами большая.
те же шахматы и бег с препятсвиями довольно разные спортсмены ))


я разницы не делаю. В том числе между шахматистами и, скажем, дирижерами или литераторами.
из истории дореволюционной России, многие деятели искусств высказывали определенные взгляды, и дальнейшая история показала, что заблуждения им были не чужды.
За заблуждения судить нельзя, но (!)  ответственность за последствия публично высказанных мнений, их влияние на общество, отрицать нельзя. Я считаю, что таким людям нужно воздерживаться от вмешательства в политику.
Это если вывести за скобки фактическую коммерциализацию российских политиков. Любой, самый заштатный депутат имеет[s]свечной заводик[/s] гешефт хотя бы от смены асфальта на придомовой территории его крохотного муниципального образования.


Onee-chan пишет:

мой пример был по отзывам родителей малолеток, 5-7 лет. которые просто повторяют что слышат, еще не фильтруя так а зачем фильтровать? они же дома родителям рассказывают. Родители приходят с работы и все, пошла устная лента новостей обо всем, кроме плохих оценок)))) Я сравниваю то, что слышу на собраниях, и информацию от детей. Дома у меня информирование полнее.

просто в таком возрасте (5-7) что охватывает и детский сад и первые классы школы как правило у детей оч важна ранняя социализация  со своими сверстниками и с (новыми) взрослыми. поэтому родителям не очень то просто с ребенком говорить на важные (пусть пока только для родителей) темы не противостоя тому что они видят вокруг среди своих одноклассников/учителей. явные экстремисские заявы (типа разбомбим ядерными бомбами всю америку).. -перебор, они эту америку еще и на карте то не все найдут  )) т е разница тут есть между этим и фильмом "чужие", со стороны выглядит как промывание мозгов без ведома родителей.

мое мнение, социализация важна в более старшем возрасте. Начиная с 11-12 и дальше нарастает.
Может быть имеют место отдельные попытки, эффективность их невысока. Ребенку важно мнение родителей, они центральные фигуры. И затем в 13-14 лет очень большое значение приобретает мнение сверстников.
Мои детки в 5 лет такую информацию вообще не воспринимали. С 7-9 лет просто пропускали мимо ушей. И только в 14 лет я заметила интерес, когда стали меня переспрашивать. Мне кажется, это все равно слетает как шелуха. Запоминаются мнения, которые худо-бедно выработал сам. Даже если мнение заимствовано, дети не торопятся внедрять их в жизнь, т.е. оно пассивно. Потом забывается, потом замещается чем-то другим.  Собственно интерес к политике у своих ровесников я заметила на 1 или 2 курсе, да и то не у всех.

Если в семье не принято вести себя агрессивно, демонстративно, то подобное поведение у детей вызывает недоумение. Без критики, без желания повторить.Сначала должна появиться причина, по которой "экстремистские заявы" начнут копироваться. Как вариант: проблемы позиционирования себя среди одноклассников, либо проблемы определения своего социального положения в подростковом возрасте.
До 11 лет дети многое копируют из поведения родителей. Моя мама долго работала преподавателем игры на фортепьяно. В таком обучении очень много личного, эмоционально открытого общения с ребенком. Так вот она часто говорила, что ей смешно, когда родители при встрече пытаются "что-то из себя строить", потому что дети "их полностью выдают".  я думаю, если кто-то высказывает мнения по политическим вопросам, это значит, что любимый папа/дедушка/дядя дома любит митинговать с броневика. Взгляды потом будут отброшены, а склонность копировать тягу к политическим дебатам может задержаться.
И в заключении. Ролики с детскими монологами ваяют с обеих сторон. ИМХО, это провокации.

4,942

Onee-chan пишет:

я разницы не делаю. В том числе между шахматистами и, скажем, дирижерами или литераторами.
из истории дореволюционной России, многие деятели искусств высказывали определенные взгляды, и дальнейшая история показала, что заблуждения им были не чужды.
За заблуждения судить нельзя, но (!)  ответственность за последствия публично высказанных мнений, их влияние на общество, отрицать нельзя. Я считаю, что таким людям нужно воздерживаться от вмешательства в политику.

я сужу авторитетность по делам default/smile  по крайней мере за каспаровым пока  еще не было замеченно какого-то прям вопиющего противоречия  слов и действий, как за тем же кобзоном. который и гейропы обсирает и  ради визы тут же разворачивается на 180 градусов.  вот такому "мнению"  да, цена -  ноль.  плюс я слушаю каспарова не в первый раз, он великолепный оратор, свои заключения выстраивает на логике и исторических подоплеках, а не эмоциях и на том куда пропагандистский ветер дует.

4,943 Отредактировано Des (17.09.2015 15:37:19)

Спортсмен, поднимающий тяжести, развивший мускулатуру плечевого пояса и рук, способен поднимать не только специальные штанги, но и мешок картошки в квартиру занести.
Спортсмен, играющий в шахматы, развивший участки мозга, отвечающие за стратегическое мышление, способен не только прогнозировать ходы противника, но и успешно делать какие-то логические умозаключения касаемо общих тенденций в том числе и политических. В этом деле шахматист ошибется куда меньше, чем штангист при равных начальных условиях. Кстати, это справедливо и для людей, развивающих свой мозг точными науками.
Но вот с мешком картошки у шахматиста и у физика-ядерщика, возможно, возникнут проблемы. Как и с дубинками ОМОНа.

4,944

Onee-chan пишет:

мое мнение, социализация важна в более старшем возрасте.

без ранней социализации невозможна и последующая. т е если у ребенка есть заметные проблемы с ранней - то и все последующие социализации будут заметно усложнены.





Onee-chan пишет:


Может быть имеют место отдельные попытки, эффективность их невысока. Ребенку важно мнение родителей, они центральные фигуры. И затем в 13-14 лет очень большое значение приобретает мнение сверстников.
Мои детки в 5 лет такую информацию вообще не воспринимали. С 7-9 лет просто пропускали мимо ушей. И только в 14 лет я заметила интерес, когда стали меня переспрашивать. Мне кажется, это все равно слетает как шелуха. Запоминаются мнения, которые худо-бедно выработал сам. Даже если мнение заимствовано, дети не торопятся внедрять их в жизнь, т.е. оно пассивно. Потом забывается, потом замещается чем-то другим.  Собственно интерес к политике у своих ровесников я заметила на 1 или 2 курсе, да и то не у всех.

ну вот у нас  например "политику" как таковую не преподают, но дети которые этим увлекаются (тоже 11-14 летки) выбирают себе  участвовать в разных олимпиадах/чемпионатах. так знаете  какие там "темы?" ))) у нас в штате например в прошлом году взяли первое место команда, ведущая дебаты по теме "моральная составляющая гражданского неповиновения". если бы дети вышли с темами или рассуждениями "спалить россию", я думаю эту школу бы просто закрыли моментально и всех учителей поувольняли. 

так что если 5 -летки это не воспринимают и тут же забывают  (что не противоречит детской психологии, полностью согласна что в таком возрасте семья  - главный авторитет). это конечно хорошо, но почему некоторым родителям неприятно такое слышать от собственных детей, причем принесенное "из школ/садов" - мне тоже понятно. )

4,945 Отредактировано euro (17.09.2015 15:52:33)

Des пишет:

играющий в шахматы, развивший участки мозга, отвечающие за стратегическое мышление, способен не только прогнозировать ходы противника, но и успешно делать какие-то логические умозаключения касаемо общих тенденций в том числе и политических. В этом деле шахматист ошибется куда меньше, чем штангист при равных начальных условиях. Кстати, это справедливо и для людей, развивающих свой мозг точными науками.

да конечно. и по высказываниям это очень видно. )
но насколько я понимаю каспарова у вас там не только "запретили", но и все титулы спортивные уже отобрали (или по крайней мере планировали отобрать и переписать всю историю российских шахмат). вот это уже какие-т просто истеричные крайности. совершенно ничего из того что он озвучивает не стоит этого. а то что он не соотсветствует "линии партии"- дык лет через 10-15 я думаю вообще все глядя на современных кобзонов будут у виска крутить и задаваться вопросами как вообще можно было этому соответствовать.

даже у нас по форуму заметно поведение ватников полтора года назад и сейчас. это уже две разные эпохи.

4,946

Des пишет:

Спортсмен, поднимающий тяжести, развивший мускулатуру плечевого пояса и рук, способен поднимать не только специальные штанги, но и мешок картошки в квартиру занести.
Спортсмен, играющий в шахматы, развивший участки мозга, отвечающие за стратегическое мышление, способен не только прогнозировать ходы противника, но и успешно делать какие-то логические умозаключения касаемо общих тенденций в том числе и политических. В этом деле шахматист ошибется куда меньше, чем штангист при равных начальных условиях. Кстати, это справедливо и для людей, развивающих свой мозг точными науками.
Но вот с мешком картошки у шахматиста и у физика-ядерщика, возможно, возникнут проблемы. Как и с дубинками ОМОНа.

Шахматные навыки к навыкам социальным имеют довольно слабое отношение, разные участки мозга тренируются.

4,947 Отредактировано euro (17.09.2015 17:41:04)

Киселев дал интервью корреспонденту «Известий». Несколько цитат:

Сталинистом я стал за то, что однажды сказал, что Путин по масштабу деятельности в России сравним со Сталиным. Кстати, здесь нет никакой качественной оценки деятельности того и другого. Масштаб — это просто объем.

Гомофобом прослыл после того, как предложил России перейти на систему донорства крови, принятую в ЕС и США. Там действующим геям донорство крови запрещено. В России таких ограничений нет. Вырезать сердца из геев я никогда не призывал.

Я никогда не призывал превратить Америку в радиоактивный пепел. Я просто констатировал, что Россия — единственная страна в мире, которая обладает достаточной военной мощью, чтобы ответить на внешнюю агрессию в качестве удара возмездия. Считаю это высказывание антивоенным, призывающим США вести себя более осмотрительно и более ответственно в мире.  (c)


вот что виза животворящая делает! ))
хоспади, когда уж эти мрази начнут и перед законом и перед своим же населением отвечать [s]за свой пиздежь[/s]

4,948

http://imagizer.imageshack.us/v2/320x240q90/537/HSDmBw.jpg

4,949

Так вот, в мире организована движуха по переселению хохлов в Европу. Хохол – это не национальность, это состояние души. Где лучше – там и родина. Кредо – мне все должны. Истинно сказано, что в Германии лучше – все туда.

Работать хохол не хочет. Всё, что он умеет – это пановать… Денги давай, давай денги! Больше его ничего не интересует. Кстати, видя, как встречают в европах сирийских, арабских и африканских хохлов, украинские хохлы впали в уныние – их проект нагло перехватили. Ведь именно так себе они и представляли ассоциацию с ЕС…  Полное Гуанахуато…

4,950

Morf пишет:

Так вот, в мире организована движуха по переселению хохлов в Европу. Хохол – это не национальность, это состояние души. Где лучше – там и родина. Кредо – мне все должны. Истинно сказано, что в Германии лучше – все туда.

Работать хохол не хочет. Всё, что он умеет – это пановать… Денги давай, давай денги! Больше его ничего не интересует. Кстати, видя, как встречают в европах сирийских, арабских и африканских хохлов, украинские хохлы впали в уныние – их проект нагло перехватили. Ведь именно так себе они и представляли ассоциацию с ЕС…  Полное Гуанахуато…

Как ты умело за весь народ решил, что им нужно.
Морф, скажи, ты был в какой-нибудь европейской стране?

4,951

видимо до Морфа еще не дошла новая политика путена о полномосштабной договоренности с киевом.
и слова вождя о том что украинский и русский народ -это один народ.
прям завис в прошлогодних украинских хунтах и представлениях о эфимерных хохлах! не успевает за многоходовочками! ))

4,952

http://savepic.su/6121039.jpg

4,953

Да я почему, собственно, спрашиваю. Люди, побывавшие хотя бы в Чехии/Польше (что уж там Германии), вполне соглашаются с очевидными отличиями этих с стран и России.
Главный вопрос на самом деле, почему Морф считает, что это не очевидно украинцам? У них был выбор курса - развиваться вместе с Россией или с Европой.

Насколько разумно осуждать выбранную ими долгосрочную перспективу? Именно долгосрочную, на поколения вперед.

4,954 Отредактировано euro (18.09.2015 16:43:10)

Des пишет:

Да я почему, собственно, спрашиваю. Люди, побывавшие хотя бы в Чехии/Польше (что уж там Германии), вполне соглашаются с очевидными отличиями этих с стран и России.
Главный вопрос на самом деле, почему Морф считает, что это не очевидно украинцам? У них был выбор курса - развиваться вместе с Россией или с Европой.

Насколько разумно осуждать выбранную ими долгосрочную перспективу? Именно долгосрочную, на поколения вперед.

имхо там элементарный бытовой расизм (как это не странно звучит default/smile но психология расизма относится не только к цвету кожи) т е четкое убеждение что "хохлы" вообще не имеют право на что-то лучшее.  по определению не имеют. они же хохлы. вот и пусть, сидят в заднице как сидели во время кукловодства путена и никуда не рыпаются.

заметь как Сол тут строит аргументы. примерно точно так же. называя украину "окраиной".  (или же как вообще ватники комментируют стремление украинцев быть частью ес -"да нах они там кому нужны??" (с))   т е...  что в пустых башках там в этот момент происходит примерно понятно,процесс один.  там происходит именно процесс обесчеловечивания украинцев. чтобы поменять это "мышление" надо всего лишь самое малое, начать видеть в украине - страну, а в украинцах -людей.

ну и при этом выезжать куда-т за пределы совершенно не обязательно. это два параллельных психологических процесса понимания . видеть  "где лучше" и "где место хохлов"

4,955

http://savepic.su/6114882.jpg

4,956

http://desmond.imageshack.us/Himg69/scaled.php?server=69&filename=42afe047e4cfd057f93527a.jpg&res=medium

4,957

http://fufel.info/uploads/posts/2013-11/1385322177_1385081v.jpg

4,958

Des пишет:

Да я почему, собственно, спрашиваю. Люди, побывавшие хотя бы в Чехии/Польше (что уж там Германии), вполне соглашаются с очевидными отличиями этих с стран и России.
Главный вопрос на самом деле, почему Морф считает, что это не очевидно украинцам? У них был выбор курса - развиваться вместе с Россией или с Европой.

Насколько разумно осуждать выбранную ими долгосрочную перспективу? Именно долгосрочную, на поколения вперед.

да развивайся с кем хочешь соседушка,
но раз ты со своей стороны к общему забору дермо подгребаешь (вонь и мухи про забор не розуміють),
и за мой счет хочешь жить - то не взыщи!

4,959

евра не завирайся
для начала вспомни кто, как и когда ввел первичные зомби-коды:
ватники
колорады
москаляку куда-то там,
хто не скачет..
и теперь несешь шизофренический бред из вторичных:
кукловодства путена
обесчеловечивания украинцев

4,960

Morf пишет:
Des пишет:

Да я почему, собственно, спрашиваю. Люди, побывавшие хотя бы в Чехии/Польше (что уж там Германии), вполне соглашаются с очевидными отличиями этих с стран и России.
Главный вопрос на самом деле, почему Морф считает, что это не очевидно украинцам? У них был выбор курса - развиваться вместе с Россией или с Европой.

Насколько разумно осуждать выбранную ими долгосрочную перспективу? Именно долгосрочную, на поколения вперед.

да развивайся с кем хочешь соседушка,
но раз ты со своей стороны к общему забору дермо подгребаешь (вонь и мухи про забор не розуміють),
и за мой счет хочешь жить - то не взыщи!

В смысле `за твой счет´?? Ты про Крым сейчас?