81 Отредактировано stdlib (20.10.2015 08:25:36)

NobodyKnows пишет:

Естественно, с ним лично не связана. Связана с конкретными диалогами на форуме и конкретными ситуациями.

Ты путаешь и подменяешь факты (что уже не может делать БЛ).

Мой вопрос звучал как "Например, бесит ли вас то, что Аззаро постоянно употребляет слово «коррелирует» ?".

На что твоя изначальная претензия была как "пример с Аззаро - абсолютно высосанная привязка к БЛ/ЧЛ".
На что я тебе ответила: "Пример с Аззаро никак не привязан к БЛ/ЧЛ".
С чем ты согласился, сказав "Естественно, привязка к ЧЛ/БЛ с ним лично не связана. Связана с конкретными диалогами на форуме и конкретными ситуациями".

Втф?

И после ты говоришь мне, что я не могу делать выводы о твоем тиме, если ты совершенно не умеешь устанавливать логические взаимосвязи между ТОЛЬКО ДВУМЯ фактами. Более того, отхерачил Нипсу, которая сразу сказала тебе, что "ты выдумываешь".
- - -
А выдумываешь ты то, что мой вопрос на БЛ/ЧЛ имеет какую-либо отсылку на конкретные диалоги на форуме. Попался на триггер "Аззаро" и пошло-поехало.

82 Отредактировано NobodyKnows (20.10.2015 03:28:32)

stdlib пишет:

На что твоя изначальная претензия была как "пример с Аззаро - абсолютно высосанная привязка к БЛ/ЧЛ". На что я тебе ответила: "Пример с Аззаро никак не привязан к БЛ/ЧЛ".

Пардон, а зачем он тогда здесь, если тематика вопросов заявлена как ЧЛ/БЛ? Что вижу, о том и говорю. Так бы и писала, что вопросы на БЛ/ЧЛ, НО - некоторые вопросы/примеры к ним не привязаны)))))))))))

stdlib пишет:

С чем ты согласился, сказав "Естественно, привязка к ЧЛ/БЛ с ним лично не связана. Связана с конкретными диалогами на форуме и конкретными ситуациями".
Втф?

stdlib пишет:

Попался на триггер "Аззаро"

Я сказал не с ним лично, а с конкретными ситуациями на форуме. Не в имени "Аззаро" дело, а в конкретных диалогах и ситуациях.
Так как был приведен не абстрактный пример с Аззаро или с кем-либо еще, а отсылающий в моем понимании к определенной ситуации. И явно взятый оттуда. Да, это мое понимание. Оно такое. Отсюда и моя мысль. И базируется она на изучении твоих методик типирования и трактовки слов/действий.

83

И да, забыл, Миу - жуков, а Капризка с Нипсу драйзеры)))

84

Что за глупый вопрос про "коррелирует"? Я один раз это слово применил, второй раз уже во всем полюбившейся шутке)

85 Отредактировано busak (20.10.2015 08:40:36)

stdlib пишет:
Nipsu пишет:

Вообще, твоя шкала неинтуитивна.
Должно быть 1 как Нет, и 3 как Да и 2 как "не знаю".

Просто для меня как позитивиста привычнее говорить сначала Да, а потом Нет default/wink

И тем не менее.
Самое разумное -1 0 +1
Так же в традиции ответу "да" приписывать бОльшее значение да/хз/нет 3/2/1
а вот как у тебя.. это сцуко путает.

86


1.    Держите ли вы дома профессиональную литературу? Если держите, перечислите хотя бы три книги, которые напрямую относятся к вашей работе )

Несколько книг валяется. Всё хочется заценить, но лень побеждает всегда всё.

2.    Есть ли у вас какое-нибудь хобби? Если есть, назовите. Есть ли у вас соответствующая литература по этому хобби? Если есть, тоже перечислите по три книжки.
Интересов много. Литература имеется. А вот времени нет.

3.    Назовали ли вас когда-нибудь самоуверенным человеком? Причем ставили ли вам когда-нибудь это в упрек?

Да, и ставили именно в упрёк. Тороплюсь с выводами, слишком уверена и т.п.

4.    Представьте, что вы работете в компании, которая продает пакеты ПО (программного обеспечения) различным фирмам, то есть сделки достаточно крупные. Вы работаете в отделе маркетинга. Как думаете, насколько вероятно, что на переговоры с потенциальным крупным заказчиком отправят именно вас как специалиста, могущего уверенно расписать преимущества именно вашего продукта?
Для меня пожалуй эта ситуацию из разряда ночного кошмара, так как я категорически не хотела бы заниматься подобным видом деятельности.
Это слишком несвойственно моей нежной натуре что-то впаривать, даже в интеллигентном обрамлении.

5.    К какому тиму вы себя относите? (Назовите)
этико-сенсорный интроверт.

6.    Убедите меня купить вот эту шариковую ручку. Дорогая стдлиб, не хотела бы ты купить эту ручку? цена сходная, а ручка может пригодиться.

7.    Насколько быстро вы понимаете, где какие мероприятия происходят? Можно ли сказать, что вы обо всем всегда узнаете последним? В каких мероприятиях вы обязательно попытаетесь принять участие? (неважно, рабочих или рекреационных)
Иногда читаю интернет и понимаю быстро. Смотря о чём.. Вопрос имхо слишком расплывчатый. Ни в каких не попытаюсь, у меня дело чистейшего рандома.
Вот хотела сходить на праздник 90-х, но в итоге не пошла. И такое происходит очень часто.
Я могу точно пойти, если уже куплен билет. Например, случайно перепали билеты на концерт бесплатно - мы с мамой тут же пошли на следующий день уже.
Или - подруга говорит - вот хочу сходить на ______ А я говорю - ну давай сходим и она берет билеты.

8.    Насколько легко вам оценить, как два предмета соотносятся друг с другом? Легко ли вам заметить, что вам лгут?
По-моему, легко и вижу, что лгут, да.

9.    Есть ли у вас жесткие принципы, которых вы придерживаетесь везде и всегда вне зависимости от вашего окружения и обстановки? Если есть, назовите минимум 3.
По-моему, есть, но вспомнить вот так навскидку сложно.

10.    Представьте, что вы пришли в новое сообщество, где вам приятен коллектив и в принципе приятно и то, о чем говорят, но лидер коллектива недоволен вашим поведением и настаивает, чтобы вот здесь и вот тут вы вели себя по-другому. Как будете действовать? Послушаетесь или предпочтете убраться восвояси?
Смотря в чём. В общем, по сути, я могу исправить своё поведение на благо коллектива.

11.    Называли ли вас когда-нибудь требовательным? Да/Нет.
Не припомню. Я мягкий человек.

12.    Можете ли вы поменять свое мнение со временем, или его пересмотреть, например? По поводу какого-то человека, к примеру.
Вообще нет. Обычно что выросло то выросло. И со временем человек только подтверждает свою суть.

13.    Насколько важно для вас в своих убеждениях следовать определенной идее? Насколько важно для вас быть идеологически последовательным? 1/2/3.
Безусловно очень важно. 1. Как бы чистая Идея и подтверждается действиями/последовательными поступками.

14.    Можете ли вы отказаться что-либо делать, только потому, что если вы это сделаете, вас сочтут слишком злым, агрессивным или черствым?
ДА. Я всегда ищу другие пути.

15.    Вы верите в Бога? Если нет, обоснуйте. Если да, обоснуте тоже. Как минимум от 5-ти предложений.
Я верю не в бога , скорее в некую субстанцию. То как это описано имхо уже устарело изрядно. Есть некие духовно-нравственные принципы которым следует придерживаться - это условно и есть Бог в нас.

16.    Если вы ответили на вопрос номер пять, привети как минимум пять аргументов за то, что вы принадлежите именно к этому тиму.
1. У меня акцентирована скорее сенсорика, чем интуиция.
2. У меня акцентирована скорее этика, чем логика.
3. У меня акцентирована скорее интроверсия, чем экстраверсия.
4. У меня акцентирована скорее рациональность, чем иррациональность.
5. Интертипные отношения подтверждают эту версию.


17.    Можно ли сказать, что вам свойственно рассуждать обо всем нейтрально и как бы с третьей, незаинтересованной точки зрения?

Да, очень часто.
18.    В вашей речи собеседник находит логическое противоречие и указывает вам на него. Он говорит, что вы логически непоследовательны, и что довод А прямо отрицает довод Б, отчего вы неправы. Вы думаете о вопросе еще раз и понимаете, что действительно ошиблись и что ваш собеседник (которого, кстати, вы недолюбливаете), прав. Как вы отреагируете на это заявление? Какие эмоции такая ситуация вызовет, если вызовет вообще?
Даже если человек мне неприятен, такого рода ошибки я способна очень легко признать, если увижу что это и правда так.
Эмоции будут зависеть от темы спора. Если это какой то важный для меня идеологический момент, то буду сильно уязвлена.
Даже возможно заставлю человека развивать тему, чтоб что то лучше понять.

19.    Раздражает ли вас то, когда люди при вас, говоря на известную и понятную для вас тему, начинают употреблять в своей речи теоретические понятия? Например, бесит ли вас то, что Аззаро постоянно употребляет слово «коррелирует» ?
Нет, даже нравится обычно. Интересно.

20.    Представьте, что Аззаро начал резко оспаривать ваши взгляды и вас троллить, короче. Будет ли это раздражать вас? Вы предпочтете отстоять свою точку зрения или уйти от спора?
Будет раздражать, и я уйду от спора.

21.    Представьте, что вы находитесь рядом с человеком, который очень любит читать, и все, что вы у него спросите, он объясняет с научной точки зрения и длинными монологами. При этом он может объяснить даже то, что вы не просили его объяснять, например, начать рассказывать про трактат Лао Цзы или про то, как император Чун Чжэн повесился на стволе ясеня.
Я сразу засну. Как минимум 70% я просто даже не выслушаю и буду думать о своём.

22.    Как часто вы принимаете участие в философских дискуссиях? 1/2/3.
2. Бывает иногда.

23.    Можете ли вы обосновать свои поступки или дать объяснения, почему поступили именно так, а не иначе? Например, почему встречаетесь именно с тем человеком?
Конечно. Всегда могу.

24.    Посещало ли вас когда-нибудь чувство, что соционика бесполезна? Что вся соционическая теория вообще бред собачий, не применимый к отдельному человеку? Почему?
Да, соционика бесполезна постольку поскольку это очень ювелирный инструмент. В бестолковых руках он может нанести вред, что и происходит повсеместно.

25.    Кому вы будете доверять – непрофессионалу, но тому, у кого есть определенный опыт, которым он способен с вами поделиться, или профессионалу, кто прочитал множество книжек по данному вопросу?

50 на 50. Опыт таки может ошибаться в профессиональной области. теоретик же может просто знать лишнюю инфу и тратить лишнее время.

26.    Говорили ли вы когда-нибудь вслух «Не доверяй тому, что ты читаешь» или «Не стоит доверять всему написанному?».
Конечно.
К фильтрации информации надо относиться очень внимательно. Нельзя ничего полностью брать на веру.


27.    Что привлекает вас больше – достоверная информация или чьи-то выводы по данному вопросу?

В первую очередь достоверная информация.

28.    Легко ли вам подчитать, что вы за сегодня сделали? Если легко, перечислите хотя бы 5 пунктов, что вы уже переделали за день. )
1. Встала вовремя.
2. Пришла на работу
3. Подкрепилась утренним кофе и печеньем.
4. Прочитала несколько писем.
5. Отправила важное письмо начальнику и сотруднику.
6. Обсудила пару нужных вопросов с сотрудником.
Пока всё.

29.    Вам приятнее самому разбираться в теме или находиться в обществе человека, который компетентен в интересующем вас топике?
Я всегда разбираюсь сама, так как я не доверяю инфе от человека извне в 80% случаев. Для этого как минимум человек должен быть интеллектуально авторитетен для меня.
И даже этого мало. Обычно если мне надо, то я сама начинаю очень хорошо разбираться в вопросе, так что даже компетентные люди в итоге мне могут очень мало что дать.
Слушаю их только постольку поскольку самой оценить уровень того насколько я уже разбираюсь. Не более чем.

30.    Насколько для вас важно во всем предрижваться четких инструкций? Например, чтобы делать вот это по инструкции, и вон то, и еще с десяток вещей – все по инструкции, как написано, ни шагу в сторону. Бесит ли вас, когда кто-то отклоняется от предписаний? Или увиливает от них, аргументируя это «ну я такой человек» или «мне лениво».
Вообще важно. Таким образом гарантирован благополучный результат. И задача решена наилучшим образом.
Иногда бесит, так как усилия по решению задачи таким образом будут вхолостую, время потрачено, а результат хуёвый.
Когда увиливают - да, бесит. Может эмоция и не такая. Скорее механически фиксирующая: вот тут всегда будет мешать человеческий фактор и нужно будет пытаться в последующем решать этот вопрос без этого человека.

31.    Замечали ли вы за собой, что вы склонны выдергивать у собеседника фразы из контекста и начинать их критиковать, показывать их несовершенность или ошибочность?
Ну вообще могу, чтоб немного вырулить мнение человека в другую сторону. чтоб он хотя бы посмотрел с другого ракурса.

87 Отредактировано stdlib (20.10.2015 08:31:10)

NobodyKnows пишет:

Так как был приведен не абстрактный пример с Аззаро или с кем-либо еще, а отсылающий в моем понимании к определенной ситуации. И явно взятый оттуда. Да, это мое понимание. Оно такое. Отсюда и моя мысль. И базируется она на изучении твоих методик типирования и трактовки слов/действий.

Ты тоже извини за горячность. Я поняла твою мысль default/smile
Не волнуйся, несмотря на пример, который дает отсылку к ситуациям на форуме, вопрос напрямую связан с логикой.

NobodyKnows пишет:

И да, забыл, Миу - жуков, а Капризка с Нипсу драйзеры)))

Миу - да, а вот на предыдущую тему я бы не ссылалась, потому что тамошнее типирование были проведено строго в рамках ответов на 3 вопроса, а не как типирование в целом или чье-либо перетипирование.

88

stdlib пишет:

Не волнуйся

default/big_smile

89

NobodyKnows пишет:

Выборочно можно ответить на вопросы (не на все)?

Можно, но это может повлиять на результат.

Nipsu пишет:

Можно ли типировать БЛ/ЧЛ по тому, как человек ведет дискуссию?

Безусловно.

90

Evgeniy12 пишет:

Всё просто, Des - каждый получает от меня то, что даёт.
И иногда даже больше чем отдал.

Слово в слово мой друг-Дюма придерживается такой же модели поведения.

91 Отредактировано Des (20.10.2015 08:54:00)

stdlib пишет:
Evgeniy12 пишет:

Всё просто, Des - каждый получает от меня то, что даёт.
И иногда даже больше чем отдал.

Слово в слово мой друг-Дюма придерживается такой же модели поведения.

Ахаха)
Злой и мстительный человек

92

NobodyKnows пишет:

И да, забыл, Миу - жуков, а Капризка с Нипсу драйзеры)))

прокачала ЧС) от болевой до базовой. default/icon_smile_approve

93

А по Евгению Миу джек. Жаль он не обосновал, кроме странной связи болевой БС с духовностью.
Я б послушал.

94

NobodyKnows пишет:

А по Евгению Миу джек. Жаль он не обосновал, кроме странной связи болевой БС с духовностью.
Я б послушал.

Да, вот тоже не понятно. БС-ников очень люблю, больше всех в соционе.

95

miumiu пишет:
NobodyKnows пишет:

И да, забыл, Миу - жуков, а Капризка с Нипсу драйзеры)))

прокачала ЧС) от болевой до базовой. default/icon_smile_approve

У тебя болевая только одна - замусоренный моск!) Но это не тимно, по крайней мере на этом уровне засоренности)

96

miumiu пишет:
NobodyKnows пишет:

И да, забыл, Миу - жуков, а Капризка с Нипсу драйзеры)))

прокачала ЧС) от болевой до базовой. default/icon_smile_approve


.. еще один маленький шаг в сторону Максы! "набралась терпения" default/big_smile

97

1.    Держите ли вы дома профессиональную литературу? Если держите, перечислите хотя бы три книги, которые напрямую относятся к вашей работе )
Из бумажной литературы у меня только журналы «Моряк», издаваемые Латвийский Морской Администрацией и юбилейное издание книги об одной компании- нашем клиенте. Массивное чтиво.
Так подписана на несколько пабликов:джикэптн, IMO, на блог моряка торгового флота и еще в закладках держу словарик морских терминов.

2.    Есть ли у вас какое-нибудь хобби? Если есть, назовите. Есть ли у вас соответствующая литература по этому хобби? Если есть, тоже перечислите по три книжки.
Нет у меня хобби, так как я считаю, что для серьезного занятия чем-либо, необходимо много свободного времени, а  у меня его нет. Так, есть разные способы проведения досуга, но это не хобби.
3.    Назовали ли вас когда-нибудь самоуверенным человеком? Причем ставили ли вам когда-нибудь это в упрек?
Нет, я точно не из самоуверенных, скорее из тех кто всегда немного не уверен.
4.    Представьте, что вы работете в компании, которая продает пакеты ПО (программного обеспечения) различным фирмам, то есть сделки достаточно крупные. Вы работаете в отделе маркетинга. Как думаете, насколько вероятно, что на переговоры с потенциальным крупным заказчиком отправят именно вас как специалиста, могущего уверенно расписать преимущества именно вашего продукта?
Вряд ли, я плохой продажник, не умею впаривать или мне нужно поверить, что продукт действительно хорош, могу описать все положительные качества товара, но без цели продать.
5.    К какому тиму вы себя относите? (Назовите)
Пусть это останется открытым вопросом
6.    Убедите меня купить вот эту шариковую ручку.
Эта шариковая ручка компании Блёзфлёз является флагманом среди шариковых ручек, она имеет цветовую гамму до 150 оттенков, обладает функцией, которая препятствует быстрому высыханию чернил, идеально ложится между большим и указательным пальцами и будет служить вам верою и правдою пока не закончатся чернила.
7.    Насколько быстро вы понимаете, где какие мероприятия происходят? Можно ли сказать, что вы обо всем всегда узнаете последним? В каких мероприятиях вы обязательно попытаетесь принять участие? (неважно, рабочих или рекреационных)
Я редко посещаю общественные мероприятия, во-первых потому что мне неитересно, я вряд ли увижу там что-то новое или оно как-то сильно повлияет на мое сознание. Я вообще пришла к выводу, что посещение мероприятий это сбор впечатлений, а мне впечатления нужны в крайне малой дозе в последнее время.
8.    Насколько легко вам оценить, как два предмета соотносятся друг с другом? Легко ли вам заметить, что вам лгут?
Первый вопрос не поняла, хорошо бы примерчик. Нет, мне нелегко заметить что мне лгут, если только это какая-то явная и вопиющая ложь.
9.    Есть ли у вас жесткие принципы, которых вы придерживаетесь везде и всегда вне зависимости от вашего окружения и обстановки? Если есть, назовите минимум 3.
Не кради, не убий, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй, чти отца и мать своих.
10.    Представьте, что вы пришли в новое сообщество, где вам приятен коллектив и в принципе приятно и то, о чем говорят, но лидер коллектива недоволен вашим поведением и настаивает, чтобы вот здесь и вот тут вы вели себя по-другому. Как будете действовать? Послушаетесь или предпочтете убраться восвояси?
Если я решу, что его претензии обоснованы и покажутся мне убедительными, то скорректирую поведение, но если мне  это все покажется не больше чем самодурством и желанием показать свой авторитет, то я уйду.
11.    Называли ли вас когда-нибудь требовательным? Да/Нет.
Требовательным к себе в первую очередь.
12.    Можете ли вы поменять свое мнение со временем, или его пересмотреть, например? По поводу какого-то человека, к примеру.
Могу, очень даже могу. Человек может проявить себя с неожиданной приятной стороны, а может поступить так, что мнение о нем падает очень сильно. У меня был недавно такой случай, когда человек, казавшийся положительным примером, сильно предал своего друга, так что это перечеркнуло всю его положительность.

13.    Насколько важно для вас в своих убеждениях следовать определенной идее? Насколько важно для вас быть идеологически последовательным? 2
Я не придерживаюсь никакой строгой идеологии и для меня это не очень важно. Люди слабы в большинстве своем и ждать от них постоянства и последовательности наивно.

14.    Можете ли вы отказаться что-либо делать, только потому, что если вы это сделаете, вас сочтут слишком злым, агрессивным или черствым?
Хмм,  не могу даже придумать чего такое меня могут попросить сделать, даже в голову ничего не приходит.
15.    Вы верите в Бога? Если нет, обоснуйте. Если да, обоснуте тоже. Как минимум от 5-ти предложений.
Бог есть дух, энергия. Бог творец- вседержитель-разрушитель. Бог есть Любовь. Бог не поддается логическому, умственному понимаю, поэтому нет смысла спорить  есть ли Бог или нет, можно просто верить или не верить, это начальный уровень. Не даром в одной из заповедей блаженств сказано «блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». Когда человек достиг высот этой заповеди, то ему уже не надо верить, он уже знает. Святые не верят в Бога, они знают, что он есть.
16.    Если вы ответили на вопрос номер пять, привети как минимум пять аргументов за то, что вы принадлежите именно к этому тиму.
17.    Можно ли сказать, что вам свойственно рассуждать обо всем нейтрально и как бы с третьей, незаинтересованной точки зрения?
Я стараюсь так делать, чтобы обладать хоть какой-то объективностью. Я очень не люблю черно-белое мировоззрение, «мы-плохие, они хорошие», наша политика самая правильная и т.д.
Факты и объективность, вот это я оцень ценю.

18.    В вашей речи собеседник находит логическое противоречие и указывает вам на него. Он говорит, что вы логически непоследовательны, и что довод А прямо отрицает довод Б, отчего вы неправы. Вы думаете о вопросе еще раз и понимаете, что действительно ошиблись и что ваш собеседник (которого, кстати, вы недолюбливаете), прав. Как вы отреагируете на это заявление? Какие эмоции такая ситуация вызовет, если вызовет вообще?
Поблагодарю его за внимательность к беседе, конечно меня это сконфузит, но продолжу вести дискуссию.
19.    Раздражает ли вас то, когда люди при вас, говоря на известную и понятную для вас тему, начинают употреблять в своей речи теоретические понятия? Например, бесит ли вас то, что Аззаро постоянно употребляет слово «коррелирует» ?
Нет, конечно не разражает, я сама частенько использую такую терминологию))
20.    Представьте, что Аззаро начал резко оспаривать ваши взгляды и вас троллить, короче. Будет ли это раздражать вас? Вы предпочтете отстоять свою точку зрения или уйти от спора?
Резко оспаривать и троллить это все-таки разные вещи. Он может быть прав, поэтому оспаривает, если обладает более правдивой информацией. А может просто троллить, надо различать эти ситуации.
Если Аззаро будет оспаривать мои взгляды «по делу», то я к нему прислушаюсь, а если будет троллить, то не буду его слушать.
21.    Представьте, что вы находитесь рядом с человеком, который очень любит читать, и все, что вы у него спросите, он объясняет с научной точки зрения и длинными монологами. При этом он может объяснить даже то, что вы не просили его объяснять, например, начать рассказывать про трактат Лао Цзы или про то, как император Чун Чжэн повесился на стволе ясеня.
Представила, что дальше?)
22.    Как часто вы принимаете участие в философских дискуссиях? 3.
Не участвую, потому что в моем окружении нет людей, которые интресуются философией, под философией я имею в виду серьезных философов, а не паблик вконтаке «Философия тудей».
Сама люблю иногда читать кое-какие философские книжки и смотреть лекции.

23.    Можете ли вы обосновать свои поступки или дать объяснения, почему поступили именно так, а не иначе? Например, почему встречаетесь именно с тем человеком?
Конечно могу, я же в здравом уме это делаю.
24.    Посещало ли вас когда-нибудь чувство, что соционика бесполезна? Что вся соционическая теория вообще бред собачий, не применимый к отдельному человеку? Почему?
Да, бывало.  Потому что мне трудно, когда один и тот же аспект трактуется поразному и по разному воспринимается человеком, люди не догорившись о понятии, начинают спорить и навязывать свое х3 на чем основаное видение. В современной соционике и ее адептов слишком много «ящетаю» и «ятаквижу», вместо объективного анализа.
25.    Кому вы будете доверять – непрофессионалу, но тому, у кого есть определенный опыт, которым он способен с вами поделиться, или профессионалу, кто прочитал множество книжек по данному вопросу?
Я не буду доверять профессионалу без опыта и непрофессионалу без теоретических знаний.
26.    Говорили ли вы когда-нибудь вслух «Не доверяй тому, что ты читаешь» или «Не стоит доверять всему написанному?».
Да, особенно это касается СМИ и сплетен баб.
27.    Что привлекает вас больше – достоверная информация или чьи-то выводы по данному вопросу?
Достоверная информация
28.    Легко ли вам подчитать, что вы за сегодня сделали? Если легко, перечислите хотя бы 5 пунктов, что вы уже переделали за день. )
Сегодня я сдала кровь как донор, поэтому после ничего конкретного не делала, отдыхала.
29.    Вам приятнее самому разбираться в теме или находиться в обществе человека, который компетентен в интересующем вас топике?
Мне интереснее находиться в обществе, потому что у него можно перенять опыт, уточнить какие-то моменты, такой живой обмен всегда интереснее.
30.    Насколько для вас важно во всем предрижваться четких инструкций? Например, чтобы делать вот это по инструкции, и вон то, и еще с десяток вещей – все по инструкции, как написано, ни шагу в сторону. Бесит ли вас, когда кто-то отклоняется от предписаний? Или увиливает от них, аргументируя это «ну я такой человек» или «мне лениво».
Все зависит от строгости инструкций, если очень их много и они сильно концентрированы, то меня это утомит наверное.
По поводу второго вопроса, смотря кто отклоняется и в каких случаях, от этого зависит будет меня это бесить или нет.

31.    Замечали ли вы за собой, что вы склонны выдергивать у собеседника фразы из контекста и начинать их критиковать, показывать их несовершенность или ошибочность?
Я нет и не люблю такое, это называется передергивание.

98 Отредактировано kaprizka (20.10.2015 17:55:31)

1.    Держите ли вы дома профессиональную литературу? Если держите, перечислите хотя бы три книги, которые напрямую относятся к вашей работе )
Да. Я, правда, нигде не работаю, но раньше-то я работал программистом. И у меня в шкафу стоят книги: "ASSEMBLER", "Java", "Справочник по функциям Win32 API".

2.    Есть ли у вас какое-нибудь хобби? Если есть, назовите. Есть ли у вас соответствующая литература по этому х обби? Если есть, тоже перечислите по три книжки.
Есть. Лежать на диване и ничего не делать. Литература? Не знаю, есть ли по такому хобби литература вообще и нужна ли она.
Есть и другие хобби - сбор грибов (литература есть: "Спутник грибника", "Naše houby", "Грибы", "Всё о грибах", "Грибное лукошко", "Грибы в лесу и на столе", ...), некоторые игры на компьютере (литература в некотором смысле есть, хотя можно оценить её и как нет), фотографирование местности для выкладки на Панорамио (литература есть - инструкция к фотоаппарату, но я её забываю читать и не знаю всех настроек фотоаппарата).
Понятно, что хобби - материя ускользающая, и невозможно вспомнить все хобби, а названные могут и не быть активны. Взять хотя бы грибы. Я за ними когда последний раз ходил? Наверно, в августе. В сентябре просто некогда, а в октябре уже снег выпал.

3.    Назовали ли вас когда-нибудь самоуверенным человеком? Причем ставили ли вам когда-нибудь это в упрек?
Не припомню. Может, и было разок.

4.    Представьте, что вы работете в компании, которая продает пакеты ПО (программного обеспечения) различным фирмам, то есть сделки достаточно крупные. Вы работаете в отделе маркетинга. Как думаете, насколько вероятно, что на переговоры с потенциальным крупным заказчиком отправят именно вас как специалиста, могущего уверенно расписать преимущества именно вашего продукта?
50%: либо отправят, либо нет.
На самом деле ситуация маловероятна, потомучто я не знаю преимуществ именно нашего продукта, а выдумать не решусь.

5.    К какому тиму вы себя относите? (Назовите)
К чебурашке, конечно. На данный момент преобладает Робеспьер (ЛИИ), но когда читаю описание Бальзака или Есенина, начинаю относить себя к тому ТИМу, про который читаю.

6.    Убедите меня купить вот эту шариковую ручку.
Нет. (ну в самом деле, если бы я умел убеждать кого-то купить что-либо, я бы уже продал всё лишнее, что имеется).

7.    Насколько быстро вы понимаете, где какие мероприятия происходят? Можно ли сказать, что вы обо всем всегда узнаете последним? В каких мероприятиях вы обязательно попытаетесь принять участие? (неважно, рабочих или рекреационных)
Я не доверяю квантору "всегда". Понятно, что обычно я не узнаю о мероприятиях даже последним. Но раз на раз не приходится, и в принципе могу узнать предпоследним.

8.    Насколько легко вам оценить, как два предмета соотносятся друг с другом? Легко ли вам заметить, что вам лгут?
Нет. Я практически любую информацию принимаю за чистую монету, даже если она противоречива.

9.    Есть ли у вас жесткие принципы, которых вы придерживаетесь везде и всегда вне зависимости от вашего окружения и обстановки? Если есть, назовите минимум 3.
Думаю, что нет. Я не настолько силён и смел, чтобы отстаивать какие-либо принципы везде и всегда.То есть принцип "быть хорошим" я пытаюсь соблюдать, но сбои в этом процессе возникают часто.

10.    Представьте, что вы пришли в новое сообщество, где вам приятен коллектив и в принципе приятно и то, о чем говорят, но лидер коллектива недоволен вашим поведением и настаивает, чтобы вот здесь и вот тут вы вели себя по-другому. Как будете действовать? Послушаетесь или предпочтете убраться восвояси?
Именно так и случилось на моей работе. Разумеется, я не послушаюсь. Это же МОЁ поведение! Значит, хорошее. А поведение лидера, соответственно, плохое. А убраться восвояси - было бы куда. Реально меня просто выгнали.

11.    Называли ли вас когда-нибудь требовательным? Да/Нет.
Не помню. Может, и называли. Но я точно менее требователен, чем тот лидер из предыдущего вопроса.

12.    Можете ли вы поменять свое мнение со временем, или его пересмотреть, например? По поводу какого-то человека, к примеру.
Могу, если получу новые, ранее мне не известные, факты.

13.    Насколько важно для вас в своих убеждениях следовать определенной идее? Насколько важно для вас быть идеологически последовательным? 1/2/3.
Для меня важно следовать идее добра. Но я знаю, что эту идею могут использовать для манипуляций. А раз так, то для меня неважно следовать даже идее добра.

14.    Можете ли вы отказаться что-либо делать, только потому, что если вы это сделаете, вас сочтут слишком злым, агрессивным или черствым?
Я понятия не имею, каким меня сочтут. Но вообще-то если для какого-то дела необходимо быть злым, агрессивным и чёрствым, то я предпочту отказаться, чем делать. При этом чёрствым я являюсь несомненно, и злоба тут ни при чём.

15.    Вы верите в Бога? Если нет, обоснуйте. Если да, обоснуте тоже. Как минимум от 5-ти предложений.
Конечно, не верю. Ведь я ещё в детстве слышал, что Бога нет.
Доказательством отсутствия Бога является несовершенство моего организма. Человек - это венец творения. И вот этот венец творения зависит... от туалетной бумаги! И от воды для умывания. Не говоря уж о мелочёвке типа неумения летать. Самолёты не в счёт - им нужна полоса для взлёта и посадки. Вертолётам не нужна, но у них больше аварийность.
Творец получается бракоделом. А вот с позиции эволюции человек - продукт весьма совершенный. Недостатки есть, но они простительны - это же самосборка без проекта.
С другой стороны, вот всем известно, что я слабый. Как должен быть устроен мир, чтобы мне было хорошо? Обычное устройство мира дарует победу сильным. А должен-то победить я, причём независимо от того, стану ли наращивать свою силу и даже преимущественно если не буду. Хитрости у меня тоже нет, на неё нельзя уповать. Первое, что приходит в голову при конструировании мира, это поместить над ним следящее за всем высшее существо, которое будет наказывать обидчиков. Существо обязательно доброе, при этом всеведущее и всемогущее. То есть по сути - бога. Правда, тут есть нюанс: наказывать - это слишком корявый метод для такого уровня могущества. Нужно не наказание, а апартеид. И загробная жизнь как раз в тему. Её не видно, что позволяет предполагать что угодно.
Конечно, некоторые... как их назвать? менеджеры от Бога уже подсуетились и указали, что именно следует предполагать. А чтобы люди не могли с ними спорить, ввели ключевое понятие "майя", она же иллюзия.

16.    Если вы ответили на вопрос номер пять, привети как минимум пять аргументов за то, что вы принадлежите именно к этому тиму.
1. Я умный.
2. Я глупый.
3. Я слабый.
4. А после 2012 года у меня ещё и плохое зрение, так что пора носить очки.
5. В детстве меня интересовала наука.

17.    Можно ли сказать, что вам свойственно рассуждать обо всем нейтрально и как бы с третьей, незаинтересованной точки зрения?
Нет. По наиболее животрепещущим темам я рассуждаю с очень даже заинтересованной точки зрения. Нейтральность тут работает как маскировка.

18.    В вашей речи собеседник находит логическое противоречие и указывает вам на него. Он говорит, что вы логически непоследовательны, и что довод А прямо отрицает довод Б, отчего вы неправы. Вы думаете о вопросе еще раз и понимаете, что действительно ошиблись и что ваш собеседник (которого, кстати, вы недолюбливаете), прав. Как вы отреагируете на это заявление? Какие эмоции такая ситуация вызовет, если вызовет вообще?
Если я действительно ошибся, то я признаю свою ошибку. Но вообще-то в моих речах могут быть логические противоречия без какой-либо логической ошибки. Помните: мысль изречённая есть ложь!

19.    Раздражает ли вас то, когда люди при вас, говоря на известную и понятную для вас тему, начинают употреблять в своей речи теоретические понятия? Например, бесит ли вас то, что Аззаро постоянно употребляет слово «коррелирует» ?
Обычное слово, я сам его иногда употребляю. Не бесит.
Аззаро может бесить смыслом высказываний, а словечками - разве что жаргонными.
Вот когда теолретизирует миумиу, это бесило бы, если б не привычка и усталость. Но и тут бесит не понятие, а отсутствие показа своего понимания.

20.    Представьте, что Аззаро начал резко оспаривать ваши взгляды и вас троллить, короче. Будет ли это раздражать вас? Вы предпочтете отстоять свою точку зрения или уйти от спора?
Я не смогу отстоять свою точку зрения, если меня троллят. Я лучше уйду от спора.

21.    Представьте, что вы находитесь рядом с человеком, который очень любит читать, и все, что вы у него спросите, он объясняет с научной точки зрения и длинными монологами. При этом он может объяснить даже то, что вы не просили его объяснять, например, начать рассказывать про трактат Лао Цзы или про то, как император Чун Чжэн повесился на стволе ясеня.
Ну. А где вопрос?

22.    Как часто вы принимаете участие в философских дискуссиях? 1/2/3.
Нерегулярно. Смотря на каком уровне. На глубоком - редко или никогда. На поверхностном - часто. Можно сказать, при каждом заходе на форум.

23.    Можете ли вы обосновать свои поступки или дать объяснения, почему поступили именно так, а не иначе? Например, почему встречаетесь именно с тем человеком?
Могу, если на меня не давят. Если давят - объяснение будет сбивчивым и нерелевантным или не получится вообще. То есть смотря кому и зачем нужно объяснять. Себе - объясню, хоть и не сразу. Начальству - нет.

24.    Посещало ли вас когда-нибудь чувство, что соционика бесполезна? Что вся соционическая теория вообще бред собачий, не применимый к отдельному человеку? Почему?
Посещала, конечно. Потомучто множество ТИМов, в которые типили лично меня, это полсоциона или больше. Причём до посещения соционических форумов я точно знал, что Бальзак. А потом узнал про квадры с их ценностями, и пришлось признать, что я не Бальзак.

25.    Кому вы будете доверять – непрофессионалу, но тому, у кого есть определенный опыт, которым он способен с вами поделиться, или профессионалу, кто прочитал множество книжек по данному вопросу?
Ни тому, ни другому. Но если уж надо, то лучше первому. Книжки имеют свойство устаревать, и они не охватывают всех нюансов.

26.    Говорили ли вы когда-нибудь вслух «Не доверяй тому, что ты читаешь» или «Не стоит доверять всему написанному?».
По-моему, нет. Хотя моя память не настолько хороша, чтоб дать точный ответ.

27.    Что привлекает вас больше – достоверная информация или чьи-то выводы по данному вопросу?
Хочется сказать "достоверная информация". Но практически я ориентируюсь не на неё, а на выводы.
Информация без выводов - мертва. Опыт показывает, что аргументы Синюкова я помню хуже, чем выводы. А достоверность информации - она же заранее неизвестна. Только после выводов можно о ней как-то судить.

28.    Легко ли вам подчитать, что вы за сегодня сделали? Если легко, перечислите хотя бы 5 пунктов, что вы уже переделали за день. )
1. Сходил на рынок за сахаром.
2. Выпустил кота на улицу.
3. Пустил кота в дом.
4. Выпустил кота на улицу.
5. Пустил кота в дом.
6. Выпустил кота на улицу.
7. Пустил кота в дом.
8. Дал семечек синичкам.
9. Выпустил кота на улицу.
10. Пустил кота в дом.
11. Пришил оторвавшуюся от брюк пуговицу.
12. Посмотрел летсплей ванильного майнкрафта лазуритных гномов.
А про ведро лучше промолчу.

29.    Вам приятнее самому разбираться в теме или находиться в обществе человека, который компетентен в интересующем вас топике?
Не знаю. Наверно,  первое. Но лишь в том случае, если разобраться получается. А это ж далеко не всегда.

30.    Насколько для вас важно во всем предрижваться четких инструкций? Например, чтобы делать вот это по инструкции, и вон то, и еще с десяток вещей – все по инструкции, как написано, ни шагу в сторону. Бесит ли вас, когда кто-то отклоняется от предписаний? Или увиливает от них, аргументируя это «ну я такой человек» или «мне лениво».
предрижваться -  это, надо полагать, придерживаться.
Разумеется, придерживаться инструкции надо не во всём. Но в некоторых вещах это важно. Если вкусное блюдо готовить не по рецепту, можешь получить невкусное блюдо. Если неправильно включать/выключать электроприбор, есть шанс его этим угробить. А уж как у нас самолёты в снегоуборочные машины врезаются - тут явно кто-то нарушил инструкцию.

31.    Замечали ли вы за собой, что вы склонны выдергивать у собеседника фразы из контекста и начинать их критиковать, показывать их несовершенность или ошибочность?
Да. Иногда контекст такой, что в нём не к чему придраться мне, а одна фраза идиллию нарушает. К ней и цепляюсь.

99 Отредактировано euro (20.10.2015 18:21:12)

kaprizka пишет:

2. Выпустил кота на улицу.
3. Пустил кота в дом.
4. Выпустил кота на улицу.
5. Пустил кота в дом.
6. Выпустил кота на улицу.
7. Пустил кота в дом.
8. Дал семечек синичкам.
9. Выпустил кота на улицу.
10. Пустил кота в дом..

))))))

может ему маленькую "собачью" дверь в двери сделать, чтоб сам ходил/выходил?

100 Отредактировано Decadentia (20.10.2015 20:21:48)

1.    Держите ли вы дома профессиональную литературу? Если держите, перечислите хотя бы три книги, которые напрямую относятся к вашей работе )
Да. "Шахматист улыбается", "Полный курс шахмат. 64 урока", "Подготовка юных шахматистов 3 разряда".
2.    Есть ли у вас какое-нибудь хобби? Если есть, назовите. Есть ли у вас соответствующая литература по этому хобби? Если есть, тоже перечислите по три книжки.
Литературное творчество, например. Да. "Стилистика русского языка", "Новый орфографический словарь русского языка", "История крылатых слов и выражений".
3.    Назовали ли вас когда-нибудь самоуверенным человеком? Причем ставили ли вам когда-нибудь это в упрек?
Да. Как правило, когда я решала отойти от предложенной схемы, видя лучший путь.
4.    Представьте, что вы работете в компании, которая продает пакеты ПО (программного обеспечения) различным фирмам, то есть сделки достаточно крупные. Вы работаете в отделе маркетинга. Как думаете, насколько вероятно, что на переговоры с потенциальным крупным заказчиком отправят именно вас как специалиста, могущего уверенно расписать преимущества именно вашего продукта?
Да, легко. Молодая девушка, владеющая и терминологией и нормальным языком, знающая особенности своего продукта.
5.    К какому тиму вы себя относите? (Назовите)
Есенин, Бальзак, Роб, Дон. С подтипом гамлета default/cool
6.    Убедите меня купить вот эту шариковую ручку.
О, смотрите, Мэнсон идёт. Листик в подарок к ручке $)
7.    Насколько быстро вы понимаете, где какие мероприятия происходят? Можно ли сказать, что вы обо всем всегда узнаете последним? В каких мероприятиях вы обязательно попытаетесь принять участие? (неважно, рабочих или рекреационных)
Не последней, но и нос по ветру особо не держу. Принять участие попытаюсь в чём-то приятном и интересном одновременно)) В гик-пикнике, пикнике афиши))) Концерт любимого исполнителя))
8.    Насколько легко вам оценить, как два предмета соотносятся друг с другом? Легко ли вам заметить, что вам лгут?
А какая тут градация? усложнять можно бесконечно))) Заметить, что лгут - не знаю, наверное, нет.
9.    Есть ли у вас жесткие принципы, которых вы придерживаетесь везде и всегда вне зависимости от вашего окружения и обстановки? Если есть, назовите минимум 3.
Вопрос интересный. ТАк чтоб прям всерьёз - не готова так откровенничать) А обще: согласно уголовному кодексу, например. Не убивать, не красть, не насиловать)
10.    Представьте, что вы пришли в новое сообщество, где вам приятен коллектив и в принципе приятно и то, о чем говорят, но лидер коллектива недоволен вашим поведением и настаивает, чтобы вот здесь и вот тут вы вели себя по-другому. Как будете действовать? Послушаетесь или предпочтете убраться восвояси?
Ну я обычно максимум внимания обращаю именно на начальство - их курс сулит либо успех, либ пустую трату времени. Но уж если - а есть начальник выше него? С ним бы обсудили. Если это было высказано с уважением и объяснением,  - подумаю. Может и пойду на компромисс).
11.Называли ли вас когда-нибудь требовательным? Да/Нет.
Да.
12.Можете ли вы поменять свое мнение со временем, или его пересмотреть, например? По поводу какого-то человека, к примеру.
Могу, но для этого должен быть веский повод. Не люблю вапще пересматривать, эти мелкие изменения рано или поздно приводят к необходимости аплейтить систему в целом)) А это гемор.
13.    Насколько важно для вас в своих убеждениях следовать определенной идее? Насколько важно для вас быть идеологически последовательным? 1/2/3.
1.
14.    Можете ли вы отказаться что-либо делать, только потому, что если вы это сделаете, вас сочтут слишком злым, агрессивным или черствым?
Да. 
15.    Вы верите в Бога? Если нет, обоснуйте. Если да, обоснуте тоже. Как минимум от 5-ти предложений.
  (1)В данный момент я допускаю и его наличие и его отсутствие. (2)Есть некоторые энергитические сгустки, питаемые верой в них - эгрегоры, к которым можно подключаться и подпитываться, но в большинстве случаев они в результате поглощают обратившихся. (3) Рассуждать же, в целом, над вопросами, ответы на которые ты не в силах узнать - пустая трата времени и своих ресурсов. (4) Мне кажется, что как реальность изменяется от смотрящего на него, так и мы сами её для себя формируем собой и  своими убеждениями. (5) Веришь в Бога - он есть, веришь в загробную жизнь - она есть, веришь в ад и горение - оно тоже есть.
16.    Если вы ответили на вопрос номер пять, привети как минимум пять аргументов за то, что вы принадлежите именно к этому тиму.
(1)Ну я ощущаю себя интровертом, общаясь с людьми я теряю энергию. (2) У меня нет смонений в том, что я интуит, т.к. долгое время совсем отрицала материальную составляющую мира. (3) Если этик, то чёрный, бо именно в белой этике прилагаю усилия, чтоб быть норм)) (4) Рациональность-иррациональность у меня пограничные, кажется. Не могу однозначно себя отнести к тому или к другому. За каждого есть свои + и -.  (5) Версию дона понимаю и допускаю, хоть и не ощущаю себя таковой)
17.    Можно ли сказать, что вам свойственно рассуждать обо всем нейтрально и как бы с третьей, незаинтересованной точки зрения?
Да. Часто свою заинтересованность считаю чем-то палевным и недопустимым, хотя это же норм)))
18.    В вашей речи собеседник находит логическое противоречие и указывает вам на него. Он говорит, что вы логически непоследовательны, и что довод А прямо отрицает довод Б, отчего вы неправы. Вы думаете о вопросе еще раз и понимаете, что действительно ошиблись и что ваш собеседник (которого, кстати, вы недолюбливаете), прав. Как вы отреагируете на это заявление? Какие эмоции такая ситуация вызовет, если вызовет вообще?
Ну если он прав в конкретных отношениях а и б. это не значит, что он целиком алфавит видит)) Ну неприятно, конечно, будет. Либо промолчу, либо признаю, что тут есть ошибка (тогда даже поблагодарю есть вероятность), но тут же объясню, что это лишь детали.
19.    Раздражает ли вас то, когда люди при вас, говоря на известную и понятную для вас тему, начинают употреблять в своей речи теоретические понятия? Например, бесит ли вас то, что Аззаро постоянно употребляет слово «коррелирует» ?
нет, но если сложными терминами начинают говорить - напрягает, речь не должна состоять только из них) говорить стоит понятным всем языком (и это лишний раз докажет, что вы понимаете о чём говорите - пересказали термины доступным для аудитории языком, что не мешает использовать термины.
20.    Представьте, что Аззаро начал резко оспаривать ваши взгляды и вас троллить, короче. Будет ли это раздражать вас? Вы предпочтете отстоять свою точку зрения или уйти от спора?
Это пиар дуала?))) Отстаивать взгляды при тролльстве не буду)) бессмысленное занятие. Уйти)
21.    Представьте, что вы находитесь рядом с человеком, который очень любит читать, и все, что вы у него спросите, он объясняет с научной точки зрения и длинными монологами. При этом он может объяснить даже то, что вы не просили его объяснять, например, начать рассказывать про трактат Лао Цзы или про то, как император Чун Чжэн повесился на стволе ясеня.
Ну мило, чё. Можно задавать каверзные вопросы, узнавать кучу нового, а когда надоест - просто отойти в сторонку)))
22.    Как часто вы принимаете участие в философских дискуссиях? 1/2/3.
3. Не думаю, что мои взгляды повод для дискуссии)
23.    Можете ли вы обосновать свои поступки или дать объяснения, почему поступили именно так, а не иначе? Например, почему встречаетесь именно с тем человеком?
Да. 
24.    Посещало ли вас когда-нибудь чувство, что соционика бесполезна? Что вся соционическая теория вообще бред собачий, не применимый к отдельному человеку? Почему?
Потому что слишком много переменных и не учитывается фактор работы над собой, изменений глубинных. 
25.    Кому вы будете доверять – непрофессионалу, но тому, у кого есть определенный опыт, которым он способен с вами поделиться, или профессионалу, кто прочитал множество книжек по данному вопросу?
А в чём я доверять-то буду? Лучше выслушать обоих, а тои  в диалоге, сопоставить это с реальностью ип ринять решение.
26.    Говорили ли вы когда-нибудь вслух «Не доверяй тому, что ты читаешь» или «Не стоит доверять всему написанному?».
Ну не в такой формулировке, но да.
27.    Что привлекает вас больше – достоверная информация или чьи-то выводы по данному вопросу?
Смотря об чём речь. Если область в которой я не бубна не понимаю - выводы тех, кто понимает. Если та, в кот я в состоянии сама сделать выводы - первоисточник.
28.    Легко ли вам подчитать, что вы за сегодня сделали? Если легко, перечислите хотя бы 5 пунктов, что вы уже переделали за день. )
(1)Собрала ребёнка в сад, (2)забрала из сада,(3) вырезала мелкии фотографии, чтоб выбрать какие печатать большими, (4) отвела дочь в театральную студию, (5) узнала, что надо сделать, чтоб получить компенсацию из-за болезни
29.    Вам приятнее самому разбираться в теме или находиться в обществе человека, который компетентен в интересующем вас топике?
И то и другое. У самой неизбежно возникают вопросы, которые лучше прояснить с понимающим)
30.    Насколько для вас важно во всем предрижваться четких инструкций? Например, чтобы делать вот это по инструкции, и вон то, и еще с десяток вещей – все по инструкции, как написано, ни шагу в сторону. Бесит ли вас, когда кто-то отклоняется от предписаний? Или увиливает от них, аргументируя это «ну я такой человек» или «мне лениво».
Ну здравый смысл никто не отменял. ПО умолчанию - я за инструкции, т.к. мы можем не осознавать всех подводных камней. Но если ты уверен, что это никому не навредит - вперёд)
31.    Замечали ли вы за собой, что вы склонны выдергивать у собеседника фразы из контекста и начинать их критиковать, показывать их несовершенность или ошибочность?
Это редко, вид тролльства) Я более внимательна к сути того, о чём говорят, чем к деталям.