301

FeYka пишет:

так, хорош меня пинать default/icon_mrgreen

я не пинаю
мне просто людей жалко
если б то что я пишу читали НАСТОЛЬКО через жопу, мне было бы жутко обидно ))

302

Механик пишет:
error450 пишет:

а любовь и щастье - это невзаимосвязанные понятия, вот почему не так

Факт. Эти сущности неразделимые.

default/wub не факт

303

Механик пишет:

Факт. Эти сущности неразделимые.

еще как разделимые=) или счастье возможно только в любви, а само по себе никак?

304

Механик пишет:

Похоже твои понимания ритуальных форм ограничиваются именно схематическими сценариями типа "поматросил-бросил"... Но какое это имеет отношение к ритуалу - Механику непонятно

а такое, что чем больше в отношениях ритуала и формализации - тем больше в них лжи и недоверия. Именно в рамках ритуала можно играть в игры, а если ритуала нет - играть не получится. придется быть таким какой есть, без игр, и прямо говорить о том, чего хочешь, а вторая сторона будет делать выбор уже с открытыми глазами.

И не стоит с судопроизводством сравнивать, по-моему, благо в суде собираются люди, которым друг на друга, по большому счету, похуй, или даже имеет место конфликт интересов. Могли бы они свой конфликт без третьего лица, без ритуалов и формальностей решить - не собирались бы в этом скорбном месте...

Скажи пожалуйста, а как ты представляешь себе разницу между сценарием (игрой) и ритуалом?

ритуал - это правила, а сценарий - это то, что чел мыслит себе в качестве развития данной истории - в контексте ритуалов или без оного...

305 Отредактировано Механик (17.05.2006 12:20:26)

Helga пишет:

а такое, что чем больше в отношениях ритуала и формализации - тем больше в них лжи и недоверия.

Если б оно так и былО английское судопроизводство - самое лживое и состоит сплошь из судебных ошибок...
И вместо "здравствуй" люди говорили бы друг другу  что угодно - "давай ебацца!!!", или "пошел нахуй!", "чего доебался?" И все сразу прониклись бы друг к другу взаимным доверием, которое очень быстро бы превратилось во вселенскую любовь... В июле ходили бы голыми по улицам - к черту формальности, зачем? От них одно только недоверие... И потеешь меньше, опять же....

Просто, ты недостаточно замечаешь себе насколько много в человеческих отношениях формальностей, сколько в них ритуальных форм...

Именно в рамках ритуала можно играть в игры, а если ритуала нет - играть не получится. придется быть таким какой есть

Ага... придется оскотиниться... Факт.

И не стоит с судопроизводством сравнивать, по-моему, благо в суде собираются люди

Ну так и в ЗАГС-е при бракосочетании достаточно формальностей... И в церкви при венчании... И даже в постели между партнерами их тоже предостаточно

306

Helga пишет:

ритуал - это правила, а сценарий - это то, что чел мыслит себе в качестве развития данной истории - в контексте ритуалов или без оного...

Ритуал - это действие, а не правило. А сценарий - это как раз предпЕсание как действовать...

307 Отредактировано Helga (17.05.2006 12:45:08)

Механик пишет:

И вместо "здравствуй" люди говорили бы друг другу  что угодно - "давай ебацца!!!", или "пошел нахуй!", "чего доебался?" И все сразу прониклись бы друг к другу взаимным доверием, которое очень быстро бы превратилось во вселенскую любовь... В июле ходили бы голыми по улицам - к черту формальности, зачем? От них одно только недоверие... И потеешь меньше, опять же....

ну так это люди чужие друг другу, и чувствуют они друг к другу не всегда симпатию, а черт-те знает что, и представления о том что приятно-неприятно у них разные. Вот им и требуется надевать намордник из социальных норм, чтобы не дай Боже друг друга не покусали. А если человек симпатичен и сексуально привлекателен, ему "пошел нахуй" просто не захочется говорить, а "давай ебацца" - эт вообще завсегда пожалуйста! и голыми можно по квартире в июле ходить, если оба не возражают default/smile . В том-то и счастье, на мой вкус, когда социальных норм соблюдать в отношениях с человеком просто не требуется... или во всяком случае, их количество будет в разы меньше чем с чужим человеком.

Ага... придется оскотиниться... Факт.

ну если человек по натуре скотина - это действительно факт...

Ну так и в ЗАГС-е при бракосочетании достаточно формальностей... И в церкви при венчании...

ну и какое отношение эти формальности имеют к любви? они ж "акт гражданского состояния" регистрируют, или перед Богом узаконивают союз, не более того... а к тому, есть ли этот союз между людьми в действительности, они отношение имеют весьма косвенное...

308

Механик пишет:

Если б оно так и былО английское судопроизводство - самое лживое и состоит сплошь из судебных ошибок...

я о разнице между тем, что видно в отношениях, и тем, что на самом деле люди имеют в виду...

309

Хельга, вдруг ты его переубедишь, и он вместо "Здравствуйте!" будет говорить "давай ебацца!" мы ж его потеряем...

мне тебе так хочется медаль за терпение дать...

310

Helga пишет:

ну так это люди чужие друг другу, и чувствуют они друг к другу не всегда симпатию

А у тебя типа всегда одинаково-ровная симпатия ко всем не-чужим (близким) людям... default/smile

Вот им и требуется надевать намордник из социальных норм, чтобы не дай Боже друг друга не покусали.

А они просто культурные (исполняющие ритуал) люди... И не делают чудовищных усилий чтобы ответить на приветствие, несмотря на изжогу, или головную боль...

А если человек симпатичен и сексуально привлекателен, ему "пошел нахуй" просто не захочется говорить,

Захочется... Если ты тащишь пианино на 6-й этаж, а он тебя норовить поцеловать в этот момент - ну типа вдохновить, прибодрить...

а "давай ебацца" - эт вообще завсегда пожалуйста! и голыми можно по квартире в июле ходить, если оба не возражают

Ага... И в ванной голым мыться тоже - совсем даже не нарушение формальностей...

default/smile . В том-то и счастье, на мой вкус, когда социальных норм соблюдать в отношениях с человеком просто не требуется... или во всяком случае, их количество будет в разы меньше чем с чужим человеком.

Сдается Механику что ты вряд ли асилишь разницу между социальными нормами и ритуальными формами поведения...

ну если человек по натуре скотина - это действительно факт...

А человек по натуре и есть скотина... А человеком его делает культура, красота... Которые ты отрицаешь под предлогом непонимания...


ну и какое отношение эти формальности имеют к любви? они ж "акт гражданского состояния" регистрируют

Изменение гражданского состояния, явившееся следствием того, к чему ты отрицаешь какое бы то ни было отношение -то есть любви... Или ты думаешь что все браки бывают исключительно по расчету?

или перед Богом узаконивают союз, не более того... ...

А вот это уже сложнее... Это не регистрация в ЗАГС-е... и узаконивание перед Богом здесь вообще лишь повод... Но вряд ли ты это поймешь - слишком сложно

311

Current пишет:

Хельга, вдруг ты его переубедишь, и он вместо "Здравствуйте!" будет говорить "давай ебацца!" мы ж его потеряем...

я ж с Механиком дискутирую не для того, чтобы его переубедить... А то вот сошлись бы во мнениях - не о чем было бы вату катать default/sad

312

Helga пишет:

я о разнице между тем, что видно в отношениях, и тем, что на самом деле люди имеют в виду...

Между внешним и внутренним есть разница. И сходство тоже имеется. Так что всегда есть внешние признаки внутренних глубинных процессов.
Ритуальная форма - признак внутренней культуры. Демонстративное отрицание ритуальных форм может быть признаком скотства или же внутреннего конфликта...  изредка каких-то очень хитрых, неясных намерений

313

Helga пишет:
Current пишет:

Хельга, вдруг ты его переубедишь, и он вместо "Здравствуйте!" будет говорить "давай ебацца!" мы ж его потеряем...

я ж с Механиком дискутирую не для того, чтобы его переубедить... А то вот сошлись бы во мнениях - не о чем было бы вату катать default/sad

пардон плз, это я спроецировала просто=))

314

Current пишет:

Хельга, вдруг ты его переубедишь, и он вместо "Здравствуйте!" будет говорить "давай ебацца!" мы ж его потеряем...

Механик не будет так говорить. Он просто разговаривает с вами как с ... детьми или лучше сказать не очень далекими людьми. Типа прикалывается если не сказать издевается -) Скучно наверно просто... имхо

315 Отредактировано Helga (17.05.2006 13:42:01)

Механик пишет:
Helga пишет:

ну так это люди чужие друг другу, и чувствуют они друг к другу не всегда симпатию

А у тебя типа всегда одинаково-ровная симпатия ко всем не-чужим (близким) людям... default/smile

ну в основном да. в противном случае они мне не близкие ни разу.

Захочется... Если ты тащишь пианино на 6-й этаж, а он тебя норовить поцеловать в этот момент - ну типа вдохновить, прибодрить...

я вряд ли буду к такому человеку испытывать симпатию default/tongue

А человек по натуре и есть скотина... А человеком его делает культура, красота... Которые ты отрицаешь под предлогом непонимания...

так кто ж сказал, что отрицаю? просто культуры (и субкультуры) могут быть разные, и не в каждой из них может иметь место ритуал ухаживания (с которого вся эта пестня и началась)... что совершенно не мешает людям любить друг другу. Хиппи некультурные default/tongue

Изменение гражданского состояния, явившееся следствием того, к чему ты отрицаешь какое бы то ни было отношение -то есть любви...

оно может явиться следствием не только любви или расчета, но и влюбленности, очарованности, обмана, самообмана, беременности или просто недоумия...

Сдается Механику что ты вряд ли асилишь разницу между социальными нормами и ритуальными формами поведения...

а Механику не приходило в голову, что то, что для него ритуальная форма поведения - для меня социальная норма? default/wink

316

Механик пишет:

изредка каких-то очень хитрых, неясных намерений

угадал, Механик. Вот от демонстративного отрицания ритуала ухаживания у большинства мужчин крышу рвет нипадецки, и приходится им, как ты выразился, оскотиниваться, то есть по-быстрому выкладывать свои истинные намерения, а также истинное лицо.

317 Отредактировано Current (17.05.2006 13:42:33)

Norn пишет:
Current пишет:

Хельга, вдруг ты его переубедишь, и он вместо "Здравствуйте!" будет говорить "давай ебацца!" мы ж его потеряем...

Механик не будет так говорить. Он просто разговаривает с вами как с ... детьми или лучше сказать не очень далекими людьми. Типа прикалывается если не сказать издевается -) Скучно наверно просто... имхо

имхо, это просто определенный уровень абстрагирования=)) чем дальше, чем чуднее может выглядеть с обыденной точки зрения=) мех, может, конечно, и по-другому считать...
а ты тоже считаешь "по меху", что люди "скоты" и только запудривание их окультуривает?
*ищет себе жертву* default/icon_smile_evil
*ржет* наверное, для того, чтобы сказать "ну и сам ты [s]наташа[/s] скотина" )))

318

Current пишет:

имхо, это просто определенный уровень абстрагирования=)) чем дальше, чем чуднее может выглядеть с обыденной точки зрения=) мех, может, конечно, и по-другому считать...
а ты тоже считаешь "по меху", что люди "скоты" и только запудривание их окультуривает?
*ищет себе жертву* :evil *ржет* наверное, для того, чтобы сказать "ну и сам ты [s]наташа[/s] скотина" )))

В людях есть и "скотство" и "человечность", поэтому то, что они пытаются запудрить себе мозги отрицая одну их составляющих это и есть либо "окультуривание" либо "оскотинивание".

319 Отредактировано Механик (17.05.2006 13:45:55)

Helga пишет:

я вряд ли буду к такому человеку испытывать симпатию

Бу-удешь... Это не выдуманная ситуация... Просто это был диван, а не пианино... И этаж был 4-й... И не испытывать симпатий к собственному чаду вряд ли кто будет...


так кто ж сказал, что отрицаю? просто культуры (и субкультуры) могут быть разные, и не в каждой из них может иметь место ритуал ухаживания (с которого вся эта пестня и началась)... что совершенно не мешает людям любить друг другу. Хиппи некультурные

А тебе известны культуры, в которых нет ритуальных форм в любовном ухаживании? Расскажи... интересно же...

оно может явиться следствием не только любви или расчета, но и влюбленности, очарованности, обмана, самообмана, беременности или просто недоумия...

Всех вариантов не перечислишь... Так же как и не отменишь того, что женятся по любви...
Впрочем, все вышесказанное вряд ли свидетелсьвтует о том, что ты приняла существование связи между браком и любовью как факт... Скорей наоборот... В связи с этом любопытны причины такого неприятия...

320

Norn пишет:
Current пишет:

имхо, это просто определенный уровень абстрагирования=)) чем дальше, чем чуднее может выглядеть с обыденной точки зрения=) мех, может, конечно, и по-другому считать...
а ты тоже считаешь "по меху", что люди "скоты" и только запудривание их окультуривает?
*ищет себе жертву* default/icon_smile_evil *ржет* наверное, для того, чтобы сказать "ну и сам ты [s]наташа[/s] скотина" )))

В людях есть и "скотство" и "человечность", поэтому то, что они пытаются запудрить себе мозги отрицая одну их составляющих это и есть либо "окультуривание" либо "оскотинивание".

Ну есть еще третий вариант - запудривание собственных мозгов посредством нахождения единства "скотского" и "человеческого"