321 Отредактировано Onee-chan (26.02.2016 10:08:18)

euro пишет:
Onee-chan пишет:

ну вот после заявления, что ему безразлична ее работа (то, что для нее значимо), понятно, что пора расставаться

да, интересно..

а не может быть там ситуации .... что он видел как его девушка ценит в нем только его работу и ему хотелось как -то перевести это все на другой план, в другие приоритеты ?  ну чтоб она тоже ему сказала, что его работа для нее ничего не значит и ей важно больше проводить с ним времени, и тоже постоянно хотеть лететь с ним на острова??   это бы сохранило отношения или усугубило ?   просто пытаюсь понять какую роль там сыграла именно работа для обоих, когда уже не осталось ни  места ни воемени ни для чего, опасная ситуация, что уж там )))))))

мне кажется, что работа таких людей прочно связана с самоидентификацией, т.е. жизнь, личностный рост, самовыражение, социальное одобрение - все в работе, через работу, благодаря работе. Работа настолько въелась, что чистый "раствор" личности без примесей получить невозможно. Мужчина может быть и не видит необходимости разделять.  Если сказать, что его работа ничего для нее не значит, он может подумать, что значительную (и лучшую)  его часть обесценили, его и его достижений. Да она просто дура, подумает мужчина)) как может не иметь значения то, на что он увлеченно тратит жизнь. Глупость какая...
если предположить вариант "девушке не важен его статус, она любит его независимо от положения, скучает, хочешь больше бывать вместе". Эта тема больше подходит, если есть подозрения, что у девушки больше интереса вызывают возможности, которые дают отношения с мужчиной, чем он сам. Об этом в заметке не было. Насколько я поняла, дела он с ней обсуждать не хочет в принципе, конкретной помощи у него не просили.  Вообще, по всему тексту заметки нет ничего, чтобы намекало на эмоциональные потребности. Стерильный текст. стало бы дело не в любви, а в ее отсутствии.

могу предположить, что при интенсивной работе происходит эмоциональное выгорание. Об этом, например, пишет Глеб Архангельский. Оказывается, выгорание -  неизбежное последствие интенсивной работы, а не индивидуальные проблемы в отношениях. Многие мои коллеги воспринимают как раз наоборот, как индивидуальный баг, потерял вкус к жизни, ничего не радует. Эмоциональную усталость  приносят домой, в отношения. Выгорание проявляется не только как потеря вкуса к удовольствиям, появляется еще и раздражительность. Труднее переключаться с рабочей обстановки на домашнюю, напряжение практически не проходит. У нас в отделе одно время все сотрудники принимали регулярно (каждый день) целый перечень препаратов: успокоительное, снотворное и для концентрации внимания, некоторые еще и для нормализации пищеварения, так как стресс бьет и туда тоже. Можно себе представить, когда ежедневно человек пьет таблетку, чтобы уснуть, таблетку, чтобы проснуться, чтобы поесть и чтобы не орать, ему нужна поддержка и понимание. Если близкий человек примерно в похожем состоянии, то вкладывать в отношения нечего, энергия на нуле.

Из заметки я не увидела выгорания. Вкус к жизни не потерян, у автора губа не дура)) хочется максимальной смены обстановки, естественной профилактики выгорания. На работе одно, с девушкой совершенно другое. Смена обстановки, новые впечатления (положительный стресс) тоже требуют затрат энергии. Если автор время от времени рвется на острова и жаждет сильных эмоций, про начальную стадию выгорания говорить рано default/smile
При этом, полной смены обстановки автор не требует. Девушка должна ходить на мероприятия, знать круг интересов успешных людей, т.е. автор выпадать из информационного пространства не собирается. Требуется хлеб и зрелища.

Возможно, у девушки был тяжелый период, а автор не склонен к эмпатии и вместо того, чтобы поддержать, проорал "скучно, надоело". Ну и зачем такого человека удерживать в своей жизни?

322

323

Onee-chan пишет:

мне кажется, что работа таких людей прочно связана с самоидентификацией, т.е. жизнь, личностный рост, самовыражение, социальное одобрение - все в работе, через работу, благодаря работе. Работа настолько въелась, что чистый "раствор" личности без примесей получить невозможно. Мужчина может быть и не видит необходимости разделять.  Если сказать, что его работа ничего для нее не значит, он может подумать, что значительную (и лучшую)  его часть обесценили, его и его достижений. Да она просто дура, подумает мужчина)) как может не иметь значения то, на что он увлеченно тратит жизнь. Глупость какая...



по статистике у нас самый большой процент разводов и разрывов отношений приходится на периоды,  когда мужчина становится (временно или невременно) безработным. психологи считают это самый сильный стресс как для самого мужчины, так и для его пары. именно поэтому мне подумалось что этому инвест-банкиру могло быть важно, чтоб его пара воспринимала именно его как человека. т е работу не обесценивать в смысле что его девушке не важно банкир он или дворник (это безусловно неправильно, да и зачем?), а перенести ориентиры в сферу.. даже если у тебя твоей офигеной работы завтра не будет - ничто между нами не поменяется, так как проводить время с тобой -  с человеком -для меня приоритет.



Onee-chan пишет:

если предположить вариант "девушке не важен его статус, она любит его независимо от положени
я, скучает, хочешь больше бывать вместе". Эта тема больше подходит, если есть подозрения, что у девушки больше интереса вызывают возможности, которые дают отношения с мужчиной, чем он сам. Об этом в заметке не было.

это могла быть его инициатива, расставить приоритеты : где в паре "работа", а где - они сами. т е ответная  реакции в таком случае ожидалась именно от девушки. что она не станет "защищать" свою работу, а умело переведет тему в русло.. что работа для обоих - лишь работа, но важно что-то совсем другое.
но это моя версия происходящего, возможно что мимо )))

324 Отредактировано euro (26.02.2016 15:00:41)

пример приведу, мне мужчины ( и моя пара, и м-  друзья,  и м- коллеги)  никогда не говорили что не ценят мою работу, даже наоборот, идет всегда искреннее восхищение тем что я делаю оч хорошо много лет.  НО (!) при этом я знаю (от пары особенно всегда) что работать то мне в принципе не надо, что если  вот завтра я проснусь и скажу " так, все, стоп, пошло -ка оно все нафиг, не работаю больше ни одого дня в жизни! " - это будет такой же счастливый и яркий в отношениях день, ничем не отличающийся от предыдущего. )))

разумеется чем мне заниматься в свободное время -станет только моим выбором, --но мне кажется это не так уж и криминально и даже нормально мужчинам давать девушкам и женам подобные гаррантии.   я бы ОЧЕНЬ удивилась, если бы мужчина годами расчитывал на мой доход и держался бы за мою работу.  в этом автор заметки как раз прав, что с такими мужчинами "что-то не то, или у них свои оч корыстные цели".  ))))

325

по статистике у нас самый большой процент разводов и разрывов отношений приходится на периоды,  когда мужчина становится (временно или невременно) безработным. психологи считают это самый сильный стресс как для самого мужчины, так и для его пары.

Иногда у человека появляется тяга освободиться от всех обязательств, чем хуже тем лучше. Удержать не получится.

У Андрея Курпатова есть книга что-то вроде "работа как флирт, флирт как работа". Курпатов считает, что из-за традиций советского воспитания у большинства неправильно расставляются жизненные приоритеты. К работе относимся как к самому главному в жизни: горим на работе. убиваемся, если что-то не получается, приходим домой раздраженные. К отношениям наоборот слишком легкомысленно: получилось-не получилось, пошли дальше. Надо наоборот. Ежедневно работать над отношениями и легче относиться к неудачам в работе
Любые проблемы могут подтолкнуть к разрыву отношений, не только потеря работы, но и болезнь, потеря имущества, неприятности в семье. Проблемы действуют как катализатор.

это могла быть его инициатива, расставить приоритеты : где в паре "работа", а где - они сами

да все важно.
Если работа для мужчины - средство самореализации и роста, то почему для девушки должно быть иначе? Если она не работает так же, для самореализации, то ей трудно будет поддержать мужчину, она же понятия не имеет о его жизни. Психологи отмечают, что отношения ухудшаются в том числе потому, что у мужчины и женщины разные информационные поля, образ жизни. Через несколько лет им не о чем говорить, начинают отдыхать раздельно, расходятся интересы, растет отчуждение. Общего пространства не остается.
Я думаю, самый оптимальный вариант для отношений, когда с порога наперегонки пересказывают друг другу прошедший день, хотят знать мнение по всему, что занимает в данный момент default/smile
Как-то публиковали советы психологов, как парам переживать кризис. Кажется было в 2008 году. Советовали несколько правил, в том числе правило котлеты. Рекомендовали завести традицию обсуждать/выслушивать проблемы за ужином. Выговариваться над котлетой и не возвращаться  к обсуждению проблем до следующего дня. Рекомендовали еще объятия с синхронизацией дыхания и всякое другое.
советы хороши, если есть что сохранять

326 Отредактировано euro (26.02.2016 15:57:29)

Onee-chan пишет:

Я думаю, самый оптимальный вариант для отношений, когда с порога наперегонки пересказывают друг другу прошедший день, хотят знать мнение по всему, что занимает в данный момент default/smile

ох  спорно ))))
я все же прихожу к выводу.. что даже самые любимые работы, о которых можно рассказывать и слушать  без преувеличений, днями и часами,  нужно оставлять в офисах. иначе в отношениях начнется появляться дисбаланс. важно развивать что объединяет пару помимо их карьер. оч нужно отдыхать и переключаться от работ.

327 Отредактировано euro (26.02.2016 16:05:27)

Onee-chan пишет:

У Андрея Курпатова есть книга что-то вроде "работа как флирт, флирт как работа". Курпатов считает, что из-за традиций советского воспитания у большинства неправильно расставляются жизненные приоритеты. К работе относимся как к самому главному в жизни: горим на работе. убиваемся, если что-то не получается, приходим домой раздраженные. К отношениям наоборот слишком легкомысленно: получилось-не получилось, пошли дальше. Надо наоборот. Ежедневно работать над отношениями и легче относиться к неудачам в работе

надо будет почитать. разумный подход.
вообще для чл-ков их дуалы и полудуалы великолепно справляются с этими задачами, именно перенося приоритетов из работ в отношения.  мы б работали по 24 часов в сутки ( причем в полном восторге от происходящего, даже не замечая что же не так), только  дай волю  )))

328

я бы ОЧЕНЬ удивилась, если бы мужчина годами расчитывал на мой доход и держался бы за мою работу

я таких мужчин не видела) никогда
обычно планы составляются совместно, определяют источники дохода тоже, ответственность обоюдная. В семьях, где обеспечивает доход муж, преимущественно планы им же и определяются. Слышала еще про такую пару, в которой девушка очень хотела подчеркнуть свою независимость, взяла в долг деньги на покупку машины у отца будущего ребенка. За УЗИ настаивала на оплате счета пополам. Очень экстравагантно. Главное, совершенно не понятно, зачем...

Честно говоря, вот тема распределения ответственности за доход меня как-то не интересовала. Собственно, взаимоотношения пары продолжаются и в том, как решается вопрос доходов. На другом форуме один участник высказал мнение, что мужчине не честно женится на женщине, которая состоятельнее его или больше зарабатывает. Привел в пример фильм "Москва слезам не верит", мол, Гоша - молодец. На мой взгляд в фильме про пару, которой обязательно наличие "главы" семьи, равное положение как-то не рассматривается. Может быть я не права.

у нас в стране все нестабильно, особенно в последние годы. "Призрачно все в этом мире бушующем". Поэтому я считаю, что зарабатывает тот, кто в данным момент имеет такую возможность. Мои коллеги в кабинете (НАп и Штир) придерживаются другой парадигмы))) но у них и отношения с женщинами строятся иначе. мне такое категорически не нравится. Если у меня будет возможность зарабатывать больше (без ущерба здоровью), я буду работать. На моих отношениях с мужем это никак не скажется. У нас периодически сильно различались зарплаты, то у меня, то у него было больше. Вполне гладко прошли через  изменения. Интенсивность работы тоже чередовалась. Кто-то упахивался, а другой был спокоен, борд, свеж и поддерживал по мере сил. Вот такая пара-неваляшка мне очень нравится. Обоюдно равноценные вклады моральные и финансовые. Т.е. нет солистов или узких специалистов, пара универсалов)))

329

euro пишет:
Onee-chan пишет:

У Андрея Курпатова есть книга что-то вроде "работа как флирт, флирт как работа". Курпатов считает, что из-за традиций советского воспитания у большинства неправильно расставляются жизненные приоритеты. К работе относимся как к самому главному в жизни: горим на работе. убиваемся, если что-то не получается, приходим домой раздраженные. К отношениям наоборот слишком легкомысленно: получилось-не получилось, пошли дальше. Надо наоборот. Ежедневно работать над отношениями и легче относиться к неудачам в работе

надо будет почитать. разумный подход.
вообще для чл-ков их дуалы и полудуалы великолепно справляются с этими задачами, именно перенося приоритетов из работ в отношения.  мы б работали по 24 часов в сутки ( причем в полном восторге от происходящего, даже не замечая что же не так), только  дай волю  )))

замечать было бы нечего, только постоянный прогресс и улучшение default/smile на самом деле теоретики соционики правы, что колоссальное количество сил высвобождается при постоянной поддержке суперИда
но я не стала бы разделять компетенцию, по супперИду так же приятно быть успешным, как и по Эго. Более гармоничное развитие личности, больше расширения общего пространства пары

330

похоже мы прям со всех сторон обсудили мужчину из статьи.
жаль нет обратной связи, было бы интересно послушать и его реакцию default/big_smile

331

даааа))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
на удивление, богатая информацией для размышлений оказалась заметка
большей частью благодаря способностям анализирующих) по капле воды пришли к выводу о существовании океанов

332

Onee-chan пишет:

по капле воды пришли к выводу о существовании океанов

ахахахаха. оч точно ))

333

Onee-chan пишет:

даааа))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
на удивление, богатая информацией для размышлений оказалась заметка
большей частью благодаря способностям анализирующих)

не только нас кстати тут зацепило. великолепное из фб ленты. вариация на тему ))


Spoiler

Щас будет непсихологическое. Это просто эксперимент, могу ли я чисто теоретически написать текст в духе А.П., великого мужчины, обучающего женщин как правильно быть женщиной.
Кабы я была царица... Нет, это не оттуда.
Когда мы придем к власти, мы... А, нет, не то.
Итак. Если бы я была мужчиной, я бы, конечно, занимала бы крупный пост. Ну была бы, скажем, сразу же техническим директором всея Земли. Потому что все мужчины, это же очевидно, обладают техническими и экономическими способностями просто от рождения. При добавлении игрек-хромосомы это происходит автоматически.
Я была бы, разумеется, высоким брюнетом атлетического телосложения с пронзительным взглядом темных глаз, и любая женщина глядя на меня, просто бы забывала обо всем. Я бы носил исключительно белые крахмальные рубашки, костюмы-тройки, кашемировые пальто и ботинки из тончайшей кожи, в которых отражались бы огни города.
Ну и я бы был, конечно, обладателем мужского достоинства в тридцать пять сантиметров и десять сантиметров в диаметре. Но я бы не гордился этим. Конечно. Это ж любой мужчина может развить силой мысли. Если что - обращайтесь, расскажу.
Я бы каждый день бухал в баре хэннеси ХО с друзьями под покер и лучший кокаин в городе, а потом ехал в бар снимать телочек (ну как - снимать - они бы на меня вешались сами), безжалостно отвозя их, рыдающих от невозможности быть со мной всю оставшуюся жизнь, домой в четыре часа ночи. А потом вставал в 6 утра и шел на двадцатикилометровую пробежку.
В восемь утра я бы завтракал (скромно) бутербродиками с черной икрой и здоровой овсянкой и ехал бы на работу, где секретарь, при виде меня падал бы на колени (у меня работают исключительно мужчины, потому что бабы нужны только для одного) и благодарил Бога (то есть меня), за то, что он может видеть меня каждый день.
У меня могут позволить себе работать только лучшие из лучших - я не найму себе какого-нибудь нищеброда без трех MBA и диплома... ну хотя бы Гарварда.
Все мои сотрудники и коллеги, и даже владельцы пакета акций были в восторге от каждого моего решения.
В обед я бы на коленке доказывал все недоказанные теоремы, обосновывал прогрессивные физические теории и находил ответы на сложные философские вопросы.
В отпуск я бы летал только на Марс, чтобы Земля в мое отсутствие отдыхала от существования такого невероятного самца, собираясь с силами приветствовать его при возвращении обратно. И, разумеется, вокруг моего ранчо на Марсе не просто колосилась бы картошка, а натурально - яблони цвели. (с)

334 Отредактировано Onee-chan (29.02.2016 08:53:45)

а попробуйте на каком-нибудь форуме при сайте знакомств пообщаться под мужским профилем (ЧЛ тут  в помощь)
мужчины будут с недоверием читать, а тетеньки поверят по самые уши default/smile когда пытаются представить из себя кого-то противоположного пола, то получается либо карикатура, либо идилический образ, отвечающий наиболее популярным ожиданиям и абсолютно неправдоподобный. К примеру, мой знакомый Драй всегда язвил, что девушки хотят мужа "молодого и богатого". Эти два качества для него взаимоисключающие, а женщинам это противоречие а глаза не бросается default/smile

я иногда думаю, что очень было бы полезно "прогнать" А.П. сквозь строй все эти спа-, диеты, фитнесы но с женским типом метаболизма, а потом поставить в вынужденное положение содержанки. Очень хотелось бы посмотреть на этого мужественного мужчину, вынужденного считаться с мужским же шовинизмом default/smile и как он запросится в мир экономического и гендерного равноправия)))
Если посмотреть на историю развития экономических прав женщин, то путь пройден от объекта (когда женщина признавалась имуществом мужа)  к субъекту (когда какие-то имущественные права признавались за женщиной, но полномочия управлять принадлежали мужьям, отцам, братьям) к имущественному разделению и самостоятельности (возможность не отвечать имуществом по долгам мужа), к возможности наследовать имущество и титулы, и, наконец, к возможности вести коммерческие дела и быть наемным работником (т.е. возможность приобрести имущество своими силами, а не получить его от кого-то).
Почему-то современные люди не задумываются, что весь этот путь объективно необходим. В современном мире у женщины не только права, но и обязанности (имею в виду моральные)? Есть дети, родители, которые бывает необходимо поддержать, помочь. Если женщина экономически зависима, чем она может помочь своим близким? К примеру, кто-то из родителей заболел и требуется дорогостоящее лечение. Если женщина не работает, ответственность за добывание средств на лечение должен взять на себя ее муж/друг/...?
История показывает, что реально укрепляет положение экономическая независимость. Любые нарушения баланса в экономических возможностях неизбежно приводят к неравному положение.  В любых отношениях, личных или публичных.

335

Onee-chan пишет:

а попробуйте на каком-нибудь форуме при сайте знакомств пообщаться под мужским профилем (ЧЛ тут  в помощь)
мужчины будут с недоверием читать, а тетеньки поверят по самые уши default/smile когда пытаются представить из себя кого-то противоположного пола, то получается либо карикатура, либо идилический образ, отвечающий наиболее популярным ожиданиям и абсолютно неправдоподобный. К примеру, мой знакомый Драй всегда язвил, что девушки хотят мужа "молодого и богатого". Эти два качества для него взаимоисключающие, а женщинам это противоречие а глаза не бросается default/smile.

)))))

один раз только позиционировала себя как мужчина (еще в тинэйджерстве), когда надо было информацию получить (от мужчины), которую он никогда бы девушкам  не сказал. default/big_smile причем получилось все настолько быстро, и просто... что инциндент  быстро забылся, но опыт спрашивать мужчин что надо им понятным языком остался.

336 Отредактировано Onee-chan (01.03.2016 08:18:17)

чудеса селекции цветочков поражают воображение
просто какая-то панк-селекция
ну и рвет шаблон - орхидеи это всегда что-то гламурное

Spoiler

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/32/13/53/3213531bf07df50c16da02fcc41efd69.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/ae/6d/c2/ae6dc251265edf840d9c45c1a86621ea.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/d3/cd/1b/d3cd1b15539648af5c42c552f2a318d3.jpg
https://ru.pinterest.com/pin/315322411384475308/
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/e5/23/40/e52340548856d70f3f6973ef1435b4ca.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/23/f1/6e/23f16e008faf9bcc3fe0b2b491b2afe5.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/93/24/73/932473e85627465c2d409ecd6da1e8fd.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/21/d8/85/21d8850954b5edbd0a9f926bfafcae3b.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/ed/5e/71/ed5e71ff1e77468677b8fa8fb693256e.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/84/20/51/842051496e534600ccc92be476be6bcc.jpg

337

"балет, балет, несбыточный мой друг"
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/a2/1e/6a/a21e6ab11e968de2087ff3d867623203.jpg

338

не дай бох, ночью впотьмах на эту подушку набрести %)

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/2a/59/50/2a59505ff74ce270f42cdb7215d2fb6f.jpg

339

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/41/d0/50/41d050e532d4cabb827b738e7463e42c.jpg

340

сегодня очередной раз искала информацию на просторах рунета, нашла проект документа, который нам собиралась продать некая консультирующая организация. Довольно известная организация. Так вот проект документа они разрабатывали для другого заказчика, разработку им оплатили и уже приступили к использованию. Перед тем как отправить нам проект, они просто удалили конкретику - адреса, технические характеристики и кое-какие индивидуальные условия. А по их словам они готовили его не меньше месяца)))))
От ведь молодцы! за одну и ту же работу получать оплату в суммах с шестью нулями. Уже не в первый раз ловлю их на том, что нам пытаются продать то, за что уже получили деньги от других клиентов. Хоть бы пытались адаптировать к нашей специфике, а то уж совсем как-то