201

Helga пишет:
XNS пишет:

А какое из них ты ДЛЯ СЕБЯ выбрала? default/wink

а зачем что-то выбирать? default/roll:

Тогда почему ты, вообще, о тех мнениях упоминаешь? Если ты для себя в них ничего ценного не нашла?

202 Отредактировано Helga (19.07.2006 13:32:36)

XNS пишет:

Тогда почему ты, вообще, о тех мнениях упоминаешь? Если ты для себя в них ничего ценного не нашла?

если я никакого мнения не выбрала - это не означает, что я в этих мнениях ничего не нашла. Каждое из них имеет возможность быть истинным.

203

XNS пишет:
spyke пишет:

Агностицизм, как философское течение, мне не близок, я объективный идеалист. Но по всем остальным пунктам, спасибо, вышла очень лестная характеристика default/smile))

Так и хочется сказать, что ты объективный балабол. Я сдерживаюсь изо всех сил...

Так, Спайк с этим и не спорит вроде. ^^

204

XNS пишет:
srez пишет:
XNS пишет:

srez'у:

(по результатам беглого прочтения модельки)
Я там увидел описание двух функциональных дихотомий. И некоторые гипотезы (систематической модели не углядел, пока...) о межфункциональном взаимодействии.
С концептуальной точки зрения - это всё, что там есть? или я ещё чего-то не увидел?
Описания функциональных дихотомий - дельные, мне понравились default/smile

Там еще нетривиальная мысль лежала о том, что же такое на самом деле Воля, Физика и прочее.

Угумс, точно было. Тож дельно, факт default/smile
А вот дихотомий аспектов - нетути default/tongue

srez пишет:

А так в принципе все.
Что ты подразумеваешь под систематической моделью я не понял, к сожалению.

Ну, в соцьонике, например, есть типо модель, где ментальные и витальные функции построены в кольца, и, типо, инфа вдоль тех колец ездеет default/smile где-то входит, где-то выходит.
Да, вроде как, афанасьевские функции тоже вдоль чего-то типа такого кольца пронумерованы, нет?
Собственно, именно это и есть - модель механизма взаимодействия функций ВНУТРИ индивидуума, так ведь?
Я имел в виду, что у тебя там какие-то соображения на эту тему высказаны, но, вроде как, в систему какую-то не построены... я правильно понял?

PS
В разговоре про область применимости тип. Аф. если что - примешь участие? default/smile

Дихотомий аспектов нету, это правда. Кстати ваще идея мудрая, надо будет подумать.
Какието идеи были по этому поводу, но не очень четкие.

была такая метаидея
Ф и Л - нацеленны на объективный мир
Э и В - невозможны без человека, внутренние социальные механизмы

еще какието там, думать надо.


А на тему всех этих соционических колец и прочего, то тут имд елать особо нечего, ибо и в соционику они были несколько из пальца высосаны, а построения на их базе как минмиум неоднозначные выходили.

Про применимость ПЙ ужо утомили всех эти терки... нигилисты эти хреновы в Лице спайки с иванессом и хельгой абсолютно неконструктивны с моей позиции. Скучно ужо одно и тоже тереть столько времени.

205

Helga пишет:
XNS пишет:

То есть, (1Л 2Ф), скажем, значит что-то КРОМЕ того, что логика задаёт цели, а физика - средства воздействия вовне? ЧТО?

значит, что логические построения, абстрактная истина для человека важнее, чем явления материального мира.

"Важнее" - в каком смысле? В чём проявляется это? Кроме, быть может, последовательности реакций, о неоднозначности которой я говорил уже?

206

XNS пишет:

"Важнее" - в каком смысле? В чём проявляется это? Кроме, быть может, последовательности реакций, о неоднозначности которой я говорил уже?

в том, что между истиной и конкретной материальной выгодой чел выберет истину. Если сыт, конечно...

207

XNS пишет:
spyke пишет:

Агностицизм, как философское течение, мне не близок, я объективный идеалист. Но по всем остальным пунктам, спасибо, вышла очень лестная характеристика default/smile))

Так и хочется сказать, что ты объективный балабол. Я сдерживаюсь изо всех сил...

Да ты не сдерживайся - это для здоровья неполезно default/smile
Да, я объективный балабол default/smile

208

srez пишет:

Дихотомий аспектов нету, это правда. Кстати ваще идея мудрая, надо будет подумать.
Какието идеи были по этому поводу, но не очень четкие.

была такая метаидея
Ф и Л - нацеленны на объективный мир
Э и В - невозможны без человека, внутренние социальные механизмы

"Аналогично, шеф!" (Ц) Колобки default/smile

srez пишет:

Про применимость ПЙ ужо утомили всех эти терки... нигилисты эти хреновы в Лице спайки с иванессом и хельгой абсолютно неконструктивны с моей позиции. Скучно ужо одно и тоже тереть столько времени.

Хорошо, скажи - ТЫ ЛИЧНО как для себя область применимости типологии Афанасьева понимаешь? (Мне почему-то кажется, что мы не сильно разойдёмся default/wink )
(ИМХО, легче всего сформулировать, если с как раз с соционикой её сопоставить default/wink )

209

srez пишет:
XNS пишет:
spyke пишет:

Агностицизм, как философское течение, мне не близок, я объективный идеалист. Но по всем остальным пунктам, спасибо, вышла очень лестная характеристика default/smile))

Так и хочется сказать, что ты объективный балабол. Я сдерживаюсь изо всех сил...

Так, Спайк с этим и не спорит вроде. ^^

Точно.
У нашего вновь вскрывшегося коллеги просто экстрасенсорные способности какие-то default/smile))

210

Helga пишет:
XNS пишет:

"Важнее" - в каком смысле? В чём проявляется это? Кроме, быть может, последовательности реакций, о неоднозначности которой я говорил уже?

в том, что между истиной и конкретной материальной выгодой чел выберет истину. Если сыт, конечно...

Ага, если сыт, если не ссыт...
То есть, ЕСЛИ мы предположим ситуацию по аспектам эквивалентной (критерии есть, да?), то аспекты отработают в определённом порядке, и это однозначно, так?
Опять же, мы предполагаем под "ситуацией" некую статику, да? А если в динамике смотреть, вдоль контекста - что будет с этой последовательностью?

ИМХО, темна вода в этих облацех, и я бы не стал ручаться за степень её тёмности...

211

XNS пишет:

Ага, если сыт, если не ссыт...

если чел не сыт, ему до крайней степени физически плохо, и т.п., его уже проблемы воли, логики и прочей херни волновать не будут, хоть там какой 4Ф будь. Потому что инстинкт самосохранения есть у всех. Можно разве что предположить, что у низких физик этот инстинкт будет больше подавлен "культурным слоем", чем у высоких.

То есть, ЕСЛИ мы предположим ситуацию по аспектам эквивалентной (критерии есть, да?), то аспекты отработают в определённом порядке, и это однозначно, так?

нет, скорее наличие некоего устойчивого типа определяется статистически, как преобладающий приоритет. Понятно, что эти приоритеты будут "плавать" время от времени, в зависимости от насыщения потребностей по функции.

Сию мысль А. толкнул почему-то явно только в описании 1Ф, где указал, что 1Ф имеет свойство "насыщаться", т.е. завершить экспансию в материальный мир, достигнув уровня достатка и комфорта чуть выше среднего. Думаю, то же самое будет происходить и с другими функциями по мере удовлетворения потребностей по ним.

212

spyke пишет:

У нашего вновь вскрывшегося коллеги просто экстрасенсорные способности какие-то default/smile))

Да у вас и вскрывшиеся раньше коллеги тоже неслабыми способностями отличаются... от нормальных людей

213

2 Helga
То есть, мы должны, типа, проинтегрировать на большом отрезке (частоту? интенсивность?) отработки по разным Аф. аспектам, с весами в каждый момент, равными оценке качества текущей ситуации по аспекту, и должны получить х(1)>Х(2)>Х(3)>Х(4)? Так, что ли?
(здесь Хэ есть описанный интеграл, а число - номер функции, соотв. аспекту)

214

XNS пишет:

То есть, мы должны, типа, проинтегрировать на большом отрезке (частоту? интенсивность?) отработки по разным Аф. аспектам, с весами в каждый момент, равными оценке качества текущей ситуации по аспекту, и должны получить х(1)>Х(2)>Х(3)>Х(4)? Так, что ли?
(здесь Хэ есть описанный интеграл, а число - номер функции, соотв. аспекту)

ну в общих чертах да, только нахрена так заумно выражаться - я не поняла. Да и точность здесь не помощник - человек же не машина, какие там тараканы у него в голове побегут в конкретный момент - ни Фрейд, ни Афанасьев не скажут. Скорее это будет "приблизительное значение".

215

2 Helga
Вот как, например, должна складываться ситуация при противостоянии двух людей с перекрёстным 1<->2, если 3 и 4 у них совпадают? И почему - именно так?

216

Helga пишет:
XNS пишет:

То есть, мы должны, типа, проинтегрировать на большом отрезке (частоту? интенсивность?) отработки по разным Аф. аспектам, с весами в каждый момент, равными оценке качества текущей ситуации по аспекту, и должны получить х(1)>Х(2)>Х(3)>Х(4)? Так, что ли?
(здесь Хэ есть описанный интеграл, а число - номер функции, соотв. аспекту)

ну в общих чертах да, только нахрена так заумно выражаться - я не поняла. Да и точность здесь не помощник - человек же не машина, какие там тараканы у него в голове побегут в конкретный момент - ни Фрейд, ни Афанасьев не скажут. Скорее это будет "приблизительное значение".

Я ставлю на соотношение Х(1)=Х(2)>Х(3)=Х(4)
Подождём, пока измерит кто-нибудь...

217

Omelette пишет:
spyke пишет:

У нашего вновь вскрывшегося коллеги просто экстрасенсорные способности какие-то default/smile))

Да у вас и вскрывшиеся раньше коллеги тоже неслабыми способностями отличаются... от нормальных людей

Как это ужасно звучит - "нормальные люди".

218

srez пишет:
Omelette пишет:
spyke пишет:

У нашего вновь вскрывшегося коллеги просто экстрасенсорные способности какие-то default/smile))

Да у вас и вскрывшиеся раньше коллеги тоже неслабыми способностями отличаются... от нормальных людей

Как это ужасно звучит - "нормальные люди".

Представляется такой N-мерный противотанквый ёЖЖЖ из ортогональных людей.... 8)

219

srez пишет:

Как это ужасно звучит - "нормальные люди".

я понимаю, что ты, возможно, хочешь об этом поговорить,
но придется это делать без меня, неинтересно

220

Helga пишет:
XNS пишет:

То есть, мы должны, типа, проинтегрировать на большом отрезке (частоту? интенсивность?) отработки по разным Аф. аспектам, с весами в каждый момент, равными оценке качества текущей ситуации по аспекту, и должны получить х(1)>Х(2)>Х(3)>Х(4)? Так, что ли?
(здесь Хэ есть описанный интеграл, а число - номер функции, соотв. аспекту)

ну в общих чертах да, только нахрена так заумно выражаться - я не поняла. Да и точность здесь не помощник - человек же не машина, какие там тараканы у него в голове побегут в конкретный момент - ни Фрейд, ни Афанасьев не скажут. Скорее это будет "приблизительное значение".

Мне кажется, над тобою банально стебуццо. ^)
Впрочем вынужден признать, что ты напрашиваешься. 8)