141

Механик пишет:
Zexh пишет:

1) да любой теорией практически занимаются по кол-ву гораздо больше обычных людей, чем профессионалов..

В гуманитарных дисциплинах вообще и в психологии в частности наоборот. Занимаются развитием теорий лишь достигшие высочайшего уровня профессионализма...

то есть, не понял: развивают единицы, а остальные фигней страдают, так или перетирают пустое?

142

Zexh пишет:
Механик пишет:
Zexh пишет:

1) да любой теорией практически занимаются по кол-ву гораздо больше обычных людей, чем профессионалов..

В гуманитарных дисциплинах вообще и в психологии в частности наоборот. Занимаются развитием теорий лишь достигшие высочайшего уровня профессионализма...

то есть, не понял: развивают единицы, а остальные фигней страдают, так или перетирают пустое?

Остальные теоретики-то? Ну да... преподают... пЕшут диссертации... Много тех кто просто вату катает от скуки, выдумывают "мертвые" теории и ученья. Но это все больше не профессионалы, любители

143

Механик пишет:
Zexh пишет:
Механик пишет:

В гуманитарных дисциплинах вообще и в психологии в частности наоборот. Занимаются развитием теорий лишь достигшие высочайшего уровня профессионализма...

то есть, не понял: развивают единицы, а остальные фигней страдают, так или перетирают пустое?

Остальные теоретики-то? Ну да... преподают... пЕшут диссертации... Много тех кто просто вату катает от скуки, выдумывают "мертвые" теории и ученья. Но это все больше не профессионалы, любители

а чем ситуация отличается от негуманитарных областей?

144 Отредактировано Механик (16.08.2006 15:47:32)

Zexh пишет:

а чем ситуация отличается от негуманитарных областей?

А там гранты на фундаментальные исследованья легче получить. И непрофессионалов-любителей там поменьше...
В психологии... или там фЕлософии оно как? Каждый суслик в поле - агроном...
А в какой-нибудь физике элементарных частиц или термодинамике особо не забалуешь...

145

Механик пишет:
Zexh пишет:

а чем ситуация отличается от негуманитарных областей?

А там гранты на фундаментальные исследованья легче получить. И непрофессионалов-любителей там поменьше...
В психологии... или там фЕлософии оно как? Каждый суслик в поле - агроном...
А в какой-нибудь физике элементарных частиц или термодинамике особо не забалуешь...

ну все-таки точные науки, потому и не забалуешь default/smile не знаю, и там интересно, и тут, в принципе. Но после точных и долго мировоззрения такого я до сих пор никак не могу до конца осознать другое видение, как не стараюсь, что-то постоянно меня вгоняет в ступор в этом плане.
Главная проблема была, что в точных важен результат, а в гуманитарных сам процесс, особенно в философии больше.

146

Zexh пишет:

Главная проблема была, что в точных важен результат, а в гуманитарных сам процесс, особенно в философии больше.

Ну фЕлософия дисциплина апстрактная, от практики весьма и весьма далекая. И фундаментальная к тому же...
К тому же занятия естественнонаучными дисциплинами подразумевают исследовательскую деятельность. А дисциплины гуманитарные - деятельность ваще, в самом широком смысле этого слова... Сравни, к примеру ядерную физику с медициной

147

Механик пишет:

Чаще всего это возрастное.

Определённо не возрастное.
Возраст если порылся, то самую малость.

148

kaprizka пишет:
Механик пишет:

Чаще всего это возрастное.

Определённо не возрастное.
Возраст если порылся, то самую малость.

А тебе годков-то сколько?

149

100111

150

kaprizka пишет:

100111

Хм-м... Похоже на двоичную систему счисления... Так же похоже что и годков тебе маловато...
Так что дважды подтвердил собственными действиями что возрастное это...
default/smoke

151

kaprizka пишет:

100111

27

152

зглнулслчно пишет:

Это смотря что выгодней, иногда лучше плыть с течением, себе дешевле обойдется

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
(из книги В.Савченко "Тупик")

153

Бальса пишет:
kaprizka пишет:

100111

27

Ну дык... Какие его годы... Даже самые тяжелые формы юношеского нигилизьма излечиватся... На пятом десятке...

154

Бальса пишет:

27

О да, воистину так. И 47 по той же причине.

155

Zexh пишет:

буквально в выходные приехали с корпоративных тренингов загородом. Забашляли такие деньги немаленькие.
Ага... чего-нибудь особо нового я там услышал? default/smile может чуть только. ну поигрались на публике перед друг другом, получили раздатки и все такое. Всем понравилось, как будто им какие-то там глаза открыли... ну не знаю, я там ничего вообще особенного не увидел.

Если люди радуются таким простым вещам и это для них новости, то что же будет с ними, если им дать не совсем простые вещи послушать?

Есть очень большая разница, между передачей теоретических знаний и практическими тренингами. Очень часто на тренинги приходят люди, которые в теории все знают, все осознают, но на практике продолжают находиться на том уровне сознания и вытекающего поведения, что их знания ничем им не помогают, а часто и в тягость бывают, вызывают еще большие негативные переживания. На хорошем же практическом тренинге из абстрактного знание переходит в разяряд навыка, люди его прочувствуют, оно закрепится как реальность, а не как теория.
Вот примеров бы сюда... Ну вот человек узнал, что ревнует от того, что неуверен в себе/проблемы с родителями были/склонность к контролю... Прочитал, понял. Что ему это дало? Мало того, что он ревнует, так еще и неуверен в себе, оказывается?! Вот ведь жопа. А почему неуверен... а почему... Он нарывает в себе самокопанием все причинно-следственные связи, которые описываются в книжках, и замечает, что ему становится только хуже.
Я таких примеров вижу каждый, серьезно, каждый день. Человек носит в себе знание о том, что с ним не в порядке, не умея что-то с этим сделать. А по книжкам и не научится. Для этого нужны практические тренинги и они бывают хорошими и меняющими качество жизни на раз, просто каждому стоит поискать "свой" тренинг, если уж он действительно испытывает какое-то неудобство в жизни и хочет чего-нибудь изменить. Возможно, ты поехал на тот тренинг просто не за этим..?

156

Механик пишет:

Ну дык... Какие его годы... Даже самые тяжелые формы юношеского нигилизьма излечиватся... На пятом десятке...

О язычок-то какой! "Тяжелые формы юношеского нигилизма". Прям как "двести метров пошивочного материала" из книги "Архипелаг ГУЛАГ".

А вдуматься?
Когда я отрицаю, что это - возрастное, я что имею в виду? То, что развитие разных организмов - это развитие именно разных организмов, а не одинаковых организмов, достигших разного возраста.

Если какой-нибудь мальчик изучает, например, Коран, то это не значит, что все мальчики в том же возрасте непременно будут изучать Коран. Более того, это даже не значит, что они его будут изучать хоть в каком-то возрасте.

Аналогично и с нигилизмом. Ну нет такого возраста, который бы требовал нигилизма. Нет!

157

spyke пишет:

На хорошем же практическом тренинге из абстрактного знание переходит в разяряд навыка, люди его прочувствуют, оно закрепится как реальность, а не как теория.

Так-то оно так, но что, если у человека практика, тренинг и навыки не в ценностях? От этих слов веет чёрной логикой, а она у некоторых альфийцев болевая.

158

spyke пишет:

Вот примеров бы сюда... Ну вот человек узнал, что ревнует от того, что неуверен в себе/проблемы с родителями были/склонность к контролю... Прочитал, понял. Что ему это дало? Мало того, что он ревнует, так еще и неуверен в себе, оказывается?! Вот ведь жопа. А почему неуверен... а почему... Он нарывает в себе самокопанием все причинно-следственные связи, которые описываются в книжках, и замечает, что ему становится только хуже.
Я таких примеров вижу каждый, серьезно, каждый день. Человек носит в себе знание о том, что с ним не в порядке, не умея что-то с этим сделать. А по книжкам и не научится. Для этого нужны практические тренинги и они бывают хорошими и меняющими качество жизни на раз, просто каждому стоит поискать "свой" тренинг, если уж он действительно испытывает какое-то неудобство в жизни и хочет чего-нибудь изменить. Возможно, ты поехал на тот тренинг просто не за этим..?

Все это так, но (как же мы без негатива!) есть еще вот какой фактор. На этом тренинге в благоприятных условиях, когда уверенность и конструктивные установки тренеров вливают в него энергию - у него все получается, он распрямляет плечи, идет гордой походкой домой и там тоже все зашибись... какое-то время - дни, недели, месяцы может быть... а потом все возвращается на круги своя - человек снова мозгами все понимает, а сил не хватает опять. Это если хороший честный тренинг. А если сектантский - то человека подсадят на эту подпитку энергией, и он за ней будет туда постоянно возвращаться.
Так что зачастую тренинг, будучи даже лучшим из доступных решений, все-таки далеко не панацея, а способ снятия симптомов.

159

kaprizka пишет:
spyke пишет:

На хорошем же практическом тренинге из абстрактного знание переходит в разяряд навыка, люди его прочувствуют, оно закрепится как реальность, а не как теория.

Так-то оно так, но что, если у человека практика, тренинг и навыки не в ценностях? От этих слов веет чёрной логикой, а она у некоторых альфийцев болевая.

Вопрос в том, насколько человку плохо, и насколько он хочет что-то изменить.

160

slonoslon пишет:

Все это так, но (как же мы без негатива!) есть еще вот какой фактор. На этом тренинге в благоприятных условиях, когда уверенность и конструктивные установки тренеров вливают в него энергию - у него все получается, он распрямляет плечи, идет гордой походкой домой и там тоже все зашибись... какое-то время - дни, недели, месяцы может быть... а потом все возвращается на круги своя - человек снова мозгами все понимает, а сил не хватает опять. Это если хороший честный тренинг. А если сектантский - то человека подсадят на эту подпитку энергией, и он за ней будет туда постоянно возвращаться.
Так что зачастую тренинг, будучи даже лучшим из доступных решений, все-таки далеко не панацея, а способ снятия симптомов.

Однозначно верно. Встречаются, хоть и нечасто, люди, которым удается сохранить иное ощущение мира в течение всей жизни (как правило, они же хорошие тренеры default/smile).