101

GluckyKlucky пишет:
Zexh пишет:

название группы! или групп...

Название группы играющих серый блек? Дай бог вспомнить еще default/icon_mrgreen
Ну пусть даже Belphagor какой нибудь, просто не помню. Но причем тут названия? Ты не согласен что если чуваки наследуют концепцию и музыку практически без изменений то это не 1В? Или ты вообще отрицаешь возможность такого наследования в металле?

давай тогда так. Сколько стилей метала ты знаешь и грубо как ты оцениваешь кол-во групп в метале. Как можно там что-то не наследовать. У тебя какая-то странная логика, нужно придумать что-то свое. Ну ка стиль назови музыки, где ты можешь придумать что-то свое, сильно отличное.
А метал (любой) никогда не позиционировался как слишком широкая концепция. Вообще классический метал - это по структуре достаточно одноообразно. ЛЮди десятилетиями лабают и одном стиле, несильно куда-то перетекают, потом возвращаются к своим корням. Там просто некуда перетекать сильно! Причем тут 4в - непонятно.
4в вообще такую музыку играть и тем более придумывать не будет. у 1в заключается в упертости, как метод плевал я на все, я прав, буду делать как я хочу! Именно и делают так большинство металистов.
Ты вспомни, что такое вообще метал - это не попса, это не музыка для народа, плевали они на народ. Именно этим данный стиль и отличается от многих. Пришли, слабали музыку какую хочется и все, хавайте. Рок тоже, но там помягче, и тексты должны быть более актуальные и музыка на сборы со зрителей больше завязаны.

А метал-групп мелкого пошиба так много, что буквальон открываешь гараж, лабаешь там, записываешь и потом кому надо - берите. У меня друг из США привозил такие группы, их в разных странах так МОРЕ... и плевать они хотели на зрителей, аудиторию, коммерческий успех. Вот это и есть метал в самом своем виде натуральном. Именно поэтому там и 1в.

102

GluckyKlucky пишет:
Zexh пишет:

ты понял, что ты пишешь?.. одна модель оказывает влияние на проявление по другой модели default/smile)))
вот в этом и прикол твой, что ты ищешь связи и влияния модели на модель, а не отображения это в реальность.

Ты не понимаешь о чем я? То что например 1Э у Донов и предположим Дюм выглядит совсем по разному. По поему это и есть анализ отображений.

Zexh пишет:

Давай так... ты мне показываешь 4в или что-то конкретное. Группу, солиста, лидера. default/smile а то у тебя процесс рассуждения будет чувствую длиться вечно - и тебе хорошо default/smile

Я говорю о том что лидер металл группы не обязательно должен иметь 1В. Все зависит от музыки, стиля и ее несхожести.

ты опять сравниваешь 2 модели, пытаешьяс сравнить... и якобы это имеет отношение к реальности. Мы рассматирваем только 1 модель и реальонсть. ВСе... никаких ДОнов и пр. Нет такого в реальности, а мы моделью этой договорились неоперировать.

Название группы, где музыка не 1в, а лидер не с 1в! Название!!!!

103

и извини, ты не очень понимаешь, что такое метал как стиль. Я тебе там выше написал, что такое метал в оригинале был и есть.
Ты с какого года слушаешь метал и альбомы какого года самые ранние?.. это очень важно, потому что все попсеет, это согласен. Многое не остается металом при этом...

104

GluckyKlucky пишет:
Zexh пишет:

название группы! или групп...

Название группы играющих серый блек? Дай бог вспомнить еще default/icon_mrgreen
Ну пусть даже Belphagor какой нибудь, просто не помню. Но причем тут названия? Ты не согласен что если чуваки наследуют концепцию и музыку практически без изменений то это не 1В? Или ты вообще отрицаешь возможность такого наследования в металле?

это метал Belphagor? да?.. если да, то я найду альбомы этой группы сегодня.

105

GluckyKlucky пишет:

Ну пусть даже Belphagor какой нибудь, просто не помню. Но причем тут названия? Ты не согласен что если чуваки наследуют концепцию и музыку практически без изменений то это не 1В? Или ты вообще отрицаешь возможность такого наследования в металле?

не согласен, там просто нечего другого наследовать. Когда люди начинают играть метал - у них уже восприятие достаточно узкое для чисто металистов. Это не какой-нибудь абстрактный метал лабать с оперными напевами. Наследовать что они могут, не понял.
У всех есть любимые группы...

106

Zexh пишет:

давай тогда так. Сколько стилей метала ты знаешь и грубо как ты оцениваешь кол-во групп в метале.
Как можно там что-то не наследовать. У тебя какая-то странная логика, нужно придумать что-то свое. Ну ка стиль назови музыки, где ты можешь придумать что-то свое, сильно отличное.
А метал (любой) никогда не позиционировался как слишком широкая концепция. Вообще классический метал - это по структуре достаточно одноообразно. ЛЮди десятилетиями лабают и одном стиле, несильно куда-то перетекают, потом возвращаются к своим корням. Там просто некуда перетекать сильно! Причем тут 4в - непонятно.
4в вообще такую музыку играть и тем более придумывать не будет. у 1в заключается в упертости, как метод плевал я на все, я прав, буду делать как я хочу! Именно и делают так большинство металистов.
Ты вспомни, что такое вообще метал - это не попса, это не музыка для народа, плевали они на народ. Именно этим данный стиль и отличается от многих. Пришли, слабали музыку какую хочется и все, хавайте. Рок тоже, но там помягче, и тексты должны быть более актуальные и музыка на сборы со зрителей больше завязаны.

А метал-групп мелкого пошиба так много, что буквальон открываешь гараж, лабаешь там, записываешь и потом кому надо - берите. У меня друг из США привозил такие группы, их в разных странах так МОРЕ... и плевать они хотели на зрителей, аудиторию, коммерческий успех. Вот это и есть метал в самом своем виде натуральном. Именно поэтому там и 1в.

Смотри. В группе несколько человек, да? Лидер имеет 1В и подавляет остальных у которых менее низкая воля, да? Но несмотря на более низкую волю остальные тоже записывают музыку, дергаются как ненормальные и тоже дадут в лоб если что. А если лидер тоже подавлен волей какого нибудь суперблекера, который является лидером какой нибудь суперизвестной блек группы? Какая принципиальная разница? Это невозможно?

Теперь конкрентый пример. Я бываю на тяжелых концертах в Чернигове. Вобщем приезжали металлюги из Винницы. Играли тупейший дет-метал. И при этом чувак ходил и растраивался, чего это так мало металлюг прыгают как зайцы. То есть очевидно что ему не наплевать. Тоже 1В?

107

GluckyKlucky пишет:

Смотри. В группе несколько человек, да? Лидер имеет 1В и подавляет остальных у которых менее низкая воля, да? Но несмотря на более низкую волю остальные тоже записывают музыку, дергаются как ненормальные и тоже дадут в лоб если что. А если лидер тоже подавлен волей какого нибудь суперблекера, который является лидером какой нибудь суперизвестной блек группы? Какая принципиальная разница? Это невозможно?

Теперь конкрентый пример. Я бываю на тяжелых концертах в Чернигове. Вобщем приезжали металлюги из Винницы. Играли тупейший дет-метал. И при этом чувак ходил и растраивался, чего это так мало металлюг прыгают как зайцы. То есть очевидно что ему не наплевать. Тоже 1В?

с 3э видимо default/wink расстроило раз. Я не хочу сказать, что метал не сможет сыграть любой. Любой может сделать любое. Но есть известные группы, которые десятилетиями на самом высоком уровне и занимаются этим искренне. Мы можем только их обсуждать сейчас.
А что ему было не наплевать - это знаете ли кушать хочется всем. Но ты бы его спросил, когда он музыку пишет, он сильно заботится о слушателях? default/smile))) хоть раз об этом подумал он?

если лидер с 1в, а это в метале почти везде так, то он или сам все пишет и слова и музыку, а остальные ему нужно чтобы играли на чем нужно, не хотят, другие придут. Если же он не один все организовывает, и не все пишет, то он ищет себе подобных, хотя бы одного. Иногда все такие же подобные набираются в группе.
Лидер группы не может быть подавлен чьей-то волей со стороны. Блин, опять ты как-то говоришь без конкретики!!!!
Название групп!!!!! default/smile Берем смотрим их историю, фото, музыку... можно тексты.

108

Zexh пишет:

с 3э видимо default/wink расстроило раз. Я не хочу сказать, что метал не сможет сыграть любой. Любой может сделать любое. Но есть известные группы, которые десятилетиями на самом высоком уровне и занимаются этим искренне. Мы можем только их обсуждать сейчас.
А что ему было не наплевать - это знаете ли кушать хочется всем. Но ты бы его спросил, когда он музыку пишет, он сильно заботится о слушателях? default/smile))) хоть раз об этом подумал он?

если лидер с 1в, а это в метале почти везде так, то он или сам все пишет и слова и музыку, а остальные ему нужно чтобы играли на чем нужно, не хотят, другие придут. Если же он не один все организовывает, и не все пишет, то он ищет себе подобных, хотя бы одного. Иногда все такие же подобные набираются в группе.
Лидер группы не может быть подавлен чьей-то волей со стороны. Блин, опять ты как-то говоришь без конкретики!!!!
Название групп!!!!! default/smile Берем смотрим их историю, фото, музыку... можно тексты.

Понимаешь, лидер уже скорее всего имеет высокую волю. Любой группы, которая сама сочиняет и пишет. Уже чтобы группы орагнизовать нужна высокая воля. Но вполне допускаю группы с 2В и 3В лидерами. Но 2В будут искать единомышленников, а 1В действительно все подомнет под себя. 3В видимо будет подсознательно зависима от публчиного мнения, хотя точно не знаю и будут делать видимо коммерческую музыку. 4В найдут себе продюссера и тот все сделает за них default/smile

Чтобы говорить конкретно у меня недостаточно информации. Вот кстати Тило нашел себе единомышленницу. Которая сама пишет часть песен.
Вот по моему у него 2В.

109

Вот кстати выдержки интервью Тило.

-------------------------------
1.И так как у вас одинаковые музыкальные корни, конфликты удерживаются в рамках...

На следующем диске Анне будет больше петь и, надеюсь, больше сочинять, и песни, которые попадут на альбом, выражают то, что должно быть выражено в соответствии с чувствами, не важно - мои это песни или Анне. В общем, мы находимся примерно на одном уровне, поэтому никто из нас не боится, что, в конце концов, на пластинке окажется то, что кому-то из нас не по душе.

2.На переднем плане в твоих текстах стоит лишь выражение собственных чувств, или же ты все-таки хочешь в какой-то мере повлиять на слушателя?

Любой творческий человек, который делает свои произведения достоянием общественности, а потом говорит, что он творит только для себя, в некотором роде лжет. Вначале я создавал для себя самого, но со временем эта ситуация изменилась. И я тем более хочу оказывать какое-то влияние, когда радуюсь, получая письма от людей, которые пишут, что испытывают схожие чувства, и что моя музыка, и прежде всего - тексты, придают им силы. Я претендую лишь на то, чтобы давать с помощью моей музыки силу другим людям, и, конечно, я очень рад, если мне удается уберечь того или иного человека от самоубийства.

3. Всегда ли реакция на тексты та, которую ты ожидаешь?

В основном - да. Случается, конечно, что люди просто не понимают тексты и позволяют себе такие интерпретации, которые имеют к моим текстам не большее отношение, чем пицца. Иногда, когда люди интерпретируют все в негативном направлении, я начинаю спрашивать себя: имею ли я вообще право писать подобные тексты? Опасность, что кто-нибудь поймет их неверно, т.е. негативно, конечно же, существует. И я был бы обязан умереть, если все, что я делаю, все мое существование, побудило бы кого-нибудь выброситься из окна...

110

Вобщем скажи теперь что у него 1В default/icon_mrgreen

111

GluckyKlucky пишет:

Понимаешь, лидер уже скорее всего имеет высокую волю. Любой группы, которая сама сочиняет и пишет. Уже чтобы группы орагнизовать нужна высокая воля. Но вполне допускаю группы с 2В и 3В лидерами. Но 2В будут искать единомышленников, а 1В действительно все подомнет под себя. 3В видимо будет подсознательно зависима от публчиного мнения, хотя точно не знаю и будут делать видимо коммерческую музыку. 4В найдут себе продюссера и тот все сделает за них default/smile

Чтобы говорить конкретно у меня недостаточно информации. Вот кстати Тило нашел себе единомышленницу. Которая сама пишет часть песен.
Вот по моему у него 2В.

Она была не сразу... а до этого он прекрасно без нее обходился. Она же вроде сейчас опять слиняла? Он один остался?..
Посмотри не на метал, а на другие стили, и найди там легко лидеров групп с не 1в. Их там на порядок больше. В метале - не порядок меньше, но исключения, конечно, бывают. Стиль изложения - сама музыка + смысл этого изложения как самодостаточный - это и есть отличительное свойство, одно из, метала.

Черт... почему тут нет металистов с большим опытом default/smile старых причем, желательно чтобы слушали что-то много до 90г альбомы тоже.

112

ЭВФЛ default/smile

113

GluckyKlucky пишет:

Вот кстати выдержки интервью Тило.
-------------------------------
1.И так как у вас одинаковые музыкальные корни, конфликты удерживаются в рамках...
На следующем диске Анне будет больше петь и, надеюсь, больше сочинять, и песни, которые попадут на альбом, выражают то, что должно быть выражено в соответствии с чувствами, не важно - мои это песни или Анне. В общем, мы находимся примерно на одном уровне, поэтому никто из нас не боится, что, в конце концов, на пластинке окажется то, что кому-то из нас не по душе.

Это и есть только то, что он соратницу по оружию нашел. Не более...

GluckyKlucky пишет:

2.На переднем плане в твоих текстах стоит лишь выражение собственных чувств, или же ты все-таки хочешь в какой-то мере повлиять на слушателя?
Любой творческий человек, который делает свои произведения достоянием общественности, а потом говорит, что он творит только для себя, в некотором роде лжет. Вначале я создавал для себя самого, но со временем эта ситуация изменилась. И я тем более хочу оказывать какое-то влияние, когда радуюсь, получая письма от людей, которые пишут, что испытывают схожие чувства, и что моя музыка, и прежде всего - тексты, придают им силы. Я претендую лишь на то, чтобы давать с помощью моей музыки силу другим людям, и, конечно, я очень рад, если мне удается уберечь того или иного человека от самоубийства.

Ну так, а я что говорил... для себя. И долго для себя... это по альбомам можно посмотреть прям. Силу давать - ну прям не 1в default/wink))) 4э просто на лицо!

GluckyKlucky пишет:

3. Всегда ли реакция на тексты та, которую ты ожидаешь?
В основном - да. Случается, конечно, что люди просто не понимают тексты и позволяют себе такие интерпретации, которые имеют к моим текстам не большее отношение, чем пицца. Иногда, когда люди интерпретируют все в негативном направлении, я начинаю спрашивать себя: имею ли я вообще право писать подобные тексты? Опасность, что кто-нибудь поймет их неверно, т.е. негативно, конечно же, существует. И я был бы обязан умереть, если все, что я делаю, все мое существование, побудило бы кого-нибудь выброситься из окна...

ну и 2л похоже default/smile как помягчел с течением творчества.

Итак, что мы видим. Эмоция ниже плинтуса, ну 3-4.
Физика там же 3-4.
Логика 2-3.
Воля 1-2.

Составим...
влфэ, влэф.
ну и ? default/smile какие-то варианты я пропустил?.. что, логика на 1ую похожа? про эмоцию я вообще молчу default/smile))

114

GluckyKlucky пишет:

ЭВФЛ default/smile

таких безэмоциональных слов я вообще давно не слышал... какая к черту 1э default/smile на 3э еще может быть потянет с натяжкой.

115

Zexh пишет:
GluckyKlucky пишет:

ЭВФЛ default/smile

таких безэмоциональных слов я вообще давно не слышал... какая к черту 1э default/smile на 3э еще может быть потянет с натяжкой.

ты учитывай, что это
1) приглаженный и отредактированный издательством текст, а может быть и вообще полностью изложение интервьюера
2) перевод

116

Витача пишет:
Zexh пишет:
GluckyKlucky пишет:

ЭВФЛ default/smile

таких безэмоциональных слов я вообще давно не слышал... какая к черту 1э default/smile на 3э еще может быть потянет с натяжкой.

ты учитывай, что это
1) приглаженный и отредактированный издательством текст, а может быть и вообще полностью изложение интервьюера
2) перевод

и вообще, по текстам, знаешь...имхо не совсем адекватное типирование.  ты тему "ненавижу быть есениным открывал на 1 стр? самый первый пост? потому что говоря объективно, эмоций там до хрена, а эмоция - 3я.

117

Zexh пишет:

Это и есть только то, что он соратницу по оружию нашел. Не более...

Да капец, это же однозначно 2В. Мы на одном уровне, неважно кто пишет песни... Это же все проявления диалоговости 2В.

Zexh пишет:

Ну так, а я что говорил... для себя. И долго для себя... это по альбомам можно посмотреть прям. Силу давать - ну прям не 1в default/wink))) 4э просто на лицо!

Все начинают для себя. 2В она тоже высокая. Но 2В нужен еще и диалог, а 1В плевать.  Какое отношение имеет давать силу к 1В? Какое 4Э? Посмотри что в прошлом абзаце.
" выражают то, что должно быть выражено в соответствии с чувствами, не важно - мои это песни или Анне" - приоритет ЭМОЦИЙ


Вобщем ладно. Пусть другие скажут. 1В тут мало. Высокая но процесионная.

118

GluckyKlucky пишет:

...

кстати, нескромный вопрос. Даже ты бы стал писать лабать музыку один, при этом назвав это ГРУППОЙ? default/smile)))))))))))))))))))))))))))
и еще один момент в эту тему: группы аля Buzrum, их история. Жил был 1в человек, он сам все писал, сам играл на всех инструкментах, сам орал (потому что это явно не петь). Похожие сценарии: было 2 человека, они также вместе лабали на всем, потом из-за мелочи один другого или послал подальше или убил вообще - и продолжил один лабать. Такие группы тоже есть и достаточно известные default/smile Блекеры, кстати.
Это 1в как супер-доминирующая, остальное вообще там неважно.

119

Витача пишет:
Витача пишет:
Zexh пишет:

таких безэмоциональных слов я вообще давно не слышал... какая к черту 1э default/smile на 3э еще может быть потянет с натяжкой.

ты учитывай, что это
1) приглаженный и отредактированный издательством текст, а может быть и вообще полностью изложение интервьюера
2) перевод

и вообще, по текстам, знаешь...имхо не совсем адекватное типирование.  ты тему "ненавижу быть есениным открывал на 1 стр? самый первый пост? потому что говоря объективно, эмоций там до хрена, а эмоция - 3я.

а мы не по текстам, мы уже фото, музыку, теперь до интервью дошли.

120

Zexh пишет:
GluckyKlucky пишет:

ЭВФЛ default/smile

таких безэмоциональных слов я вообще давно не слышал... какая к черту 1э default/smile на 3э еще может быть потянет с натяжкой.

А как ты по буквам определишь наличие эмоций? default/smile